12 вещей, которые наука объяснить не может

[slozovsk]

Процесс познания стула - бесконечен.

С этим несогласен. Здесь очень много шероховатостей и неоднозначностей в формулировках, но либо мы изучаем сам стул, и процесс этот конечен, либо мы изучаем что-то другое, называемое природой, материей или Богом, которое проявляет себя и в этом стуле тоже. И называть этот бесконечный процесс исследованием самого стула, только на основании того, что мы взяли материал из него - имхо некорректно. Все равно, что генетики будут называть исследованием волоса анализ ДНК, потому что материал был взят из волоса.

Опять-таки, надо понимать контекст, в котором это говорится в курсе философии (я не имею возможности его весь здесь привести, по этому и привожу только фрагменты). Как такового "стула" в природе, вообще нет - стул - это абстракция созданная человеком. Используя эту абстракцию мы говорим - вот это стул и вот это стул, но "сами по себе" существуют разные фрагменты материи (возможно, а может и нет ) По этому, глядя на стул мы описываем свои чувства разными видами абстракций - смотрим на форму (или способ использования) и говорим - это стул, смотрим на "материал" (из которого сделан стул) и говорим - это дерево, хотя это все тот же самый "кусок" материи. И еще кучу разных абстракций человек накладывает все на тот же самый "кусок" материи. Таким образом разделение на ДНК и собственно волос - присутствует исключительно в голове человека. Если, все же, стул вас смущает, заменим его, скажем - процесс познания материи - бесконечен. Насчет стула - это я образно выразился В формулировке курса философии фигурировал не стул.

Я не цепляюсь за отдельные слова, мне просто кажется, что мы несколько "недооцениваем", что такое бесконечность и вечность. Или вернее эти понятия настолько замылились, что мы уже не задумываясь бросаемся ими, не отдавая отчет, что это может на самом деле означать.

Ну, я, как бы, не догматик. Дайте более точное определение конечности или бесконечности познания - обсудим. Нет проблем. Я же и говорю, что процесс познания бесконечен - этот принцип применим и к рассматриваемой нами формулировке

[venco]

Попробую привести аналогию. Возьмем десятичную запись иррационального числа. Насколько я понимаю, из бесконечности этой записи следует, что в ней можно встретить любую заданную конечную последовательность десятичных цифр.

Хорошая аналогия.
Уверяю вас, из бесконечности десятичной записи иррационального, и даже трансцендентного, числа вовсе не следует, что в ней можно встретить любую заданную конечную последовательность цифр.

[Flash-04]

Теперь в свою очередь я хотел бы погыгыкать: "с какого перепугу, Вы и venco решили, что здесь обсуждалась теория множеств?

а с такого, что чем эта бесконечность хуже вашей?

Ну вот я и утверждаю, что в процессе этого уточнения мы увидим в этом стуле все, начиная от барабашек, и кончая собственно стулом (или наоборот), именно потому что процесс бесконечен.

поскольку вас не смутило послать меня пересчитывать натуральные числа, то я вас посылаю найти барабашек в стуле. и без барабашек не возвращайтесь

[Flash-04]

Попробую привести аналогию. Возьмем десятичную запись иррационального числа. Насколько я понимаю, из бесконечности этой записи следует, что в ней можно встретить любую заданную конечную последовательность десятичных цифр.

Хорошая аналогия.
Уверяю вас, из бесконечности десятичной записи иррационального, и даже трансцендентного, числа вовсе не следует, что в ней можно встретить любую заданную конечную последовательность цифр.

тем более, что это пока что никто не доказал.

[venco]

тем более, что это пока что никто не доказал.

Этого никто не доказал для числа Пи.
А вот про иррациональное число вида: 0.101001000100001... точно известно, что цифра 2 никогда не встретится.

[vm__]

Процесс познания стула - бесконечен.

Давайте лучше про стол! (а то придется опять долго про определения договариваться - типа деревянный, жидкий...)

[slozovsk]

Процесс познания стула - бесконечен.

Давайте лучше про стол! (а то придется опять долго про определения договариваться - типа деревянный, жидкий...)

Вы, возможно знаете, но для тех, кто прогуливал философию - стул я привел, поскольку именно его товарищ Кант и использовал. Цитату самого Канта ( который и говорил о "вещи в себе") сходу найти не могу, но есть - о нем.

Мы выяснили, что, согласно Канту, предмет, произведенный априорным синтезом воображения, есть предмет идеальный, несуществующий. И тем не менее он становится орудием преобразования самого существующего. Ибо, лишь создав идеальный предмет, человек впервые получает возможность познания в собственном смысле этого слова. Создав идеальный предмет, человек впервые получает сферу, в которой он может встретить существование. Лишь в "горизонте" идеального предмета-понятия "стул", например, мы можем встретить тысячи самых различных и подчас совершенно непохожих друг на друга эмпирически существующих "стульев". В этой сфере впервые может реализоваться самое "непонятное" слово языка - "есть". Слово, ставшее в формальной логике пустой связкой, обозначением тождества субъекта и предиката.

http://ru.philosophy.kiev.ua/library/borod/01/8.html

Mediate representations represent things by representing general characteristics of things. Immediate representations represent things directly. For example, consider a particular chair. The concepts "brown," "wooden," "chair," and so forth are, according to Kant, mediate representations of the chair. They can represent the chair by representing general characteristics of the chair: being brown, being wooden, being a chair, and so forth. One's perception of the chair, however, is, according to Kant, an immediate representation. The perception represents the chair directly, and not by means of any general characteristics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Critique_of_Pure_Reason

Ну, и в общих словах, то о чем мы говорили

By Kant's view, humans can make sense out of phenomena in these various ways, but can never directly know the noumena, the "things-in-themselves," the actual objects and dynamics of the natural world. In other words, by Kant's Critique, our minds may attempt to correlate in useful ways, perhaps even closely accurate ways, with the structure and order of the various aspects of the universe, but cannot know these "things-in-themselves"(noumena) directly. Rather, we must infer the extent to which thoughts correspond with things-in-themselves by our observations of the manifestations of those things that can be seen, heard, touched, smelled and/or tasted, that is, of phenomena.[5][6]

According to Kant, objects of which we are sensibly cognizant are merely representations of unknown somethings—what Kant refers to as the transcendental object—as interpreted through the a priori or categories of the understanding. These unknown somethings are manifested within the noumenon—although we can never know how or why as our perceptions of these unknown somethings are bound by the limitations of the categories of the understanding and we are therefore never able to fully know the "thing-in-itself".[7] Kant was arguing, in part, that the categories of the understanding are required for our sensible understanding of things-in-themselves, the pre-existence of which is a requisite for the function of these categories.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thing-in-itself

[Flash-04]

не верю Пересчитайте

кстати, rGlory, это причина дальше с Вами спор не продолжать. "не верю" в данном случае, означает, что вы либо не понимаете, либо не принимаете принцип математической индукции, который базируется на элементарной логике. а раз так, то о чем говорить?

[rGlory]

кстати, rGlory, это причина дальше с Вами спор не продолжать. "не верю" в данном случае, означает, что вы либо не понимаете, либо не принимаете принцип математической индукции, который базируется на элементарной логике. а раз так, то о чем говорить?

Да я, в общем-то, особенно и не настаиваю на продолжении...

[Poryadok]

А о чем спорили изначально - помните? Иррациональные и трансцендентные числа - это конечно хорошо, но как-то все дальше и дальше от темы...

[_SHHA_]

Да я, в общем-то, особенно и не настаиваю на продолжении...

И почему вас на [amazon] не взяли

[Baltar]

Процесс познания стула - бесконечен.

Давайте лучше про стол! (а то придется опять долго про определения договариваться - типа деревянный, жидкий...)

Это вам не поможет. Даже если стол - шведский, процесс его познания может быть бесконечным только теоретически.

[KP580BE51]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_holy_grails
Мне этот список больше нравится.

[Jerry]

13. Где деньги, Зин?

14. Что делать?
15. Кто виноват?
16. Есть ли курицу руками?

[Sergey___K]

Как такового "стула" в природе, вообще нет - стул - это абстракция созданная человеком. Используя эту абстракцию мы говорим - вот это стул и вот это стул,

Это вашей абстракции нет в природе. А стул - есть. И используют стул, а не абстракцию.

[iddqd]

Как такового "стула" в природе, вообще нет - стул - это абстракция созданная человеком. Используя эту абстракцию мы говорим - вот это стул и вот это стул,

Это вашей абстракции нет в природе. А стул - есть. И используют стул, а не абстракцию.

Изучают тоже стул. Теории строят на основе изучения стула. Вот только в теориях стулья - только абстрактные. Не лезут туда реальные стулья почему-то.

[igorek_MSU]

Мне кажется, мурчание кошек тоже до сих пор не объяснено

[Billy-goat]

11. ОПЫТ ВЫХОДА ИЗ ТЕЛА (OUT-OF-BODY EXPERIENCE). Были проведены эксперименты, которые показали, что, в течение некоторых опытов "выхода из тела", "астральное тело" или центр сознания индивидуума могут быть зафиксированы в отдаленных от тела месторасположениях. Когда индивидуумы "выходят из тела" и сосредотачивают их сознание на каком-нибудь отдаленном месторасположении, там фиксировались физические изменения. Они включают аномальные световые, электрические, магнитные и другие физические силы, которые указывают, что "астральное тело" иногда может иметь и проявлять физически измеряемые свойства.
Самое интересное. Сколько раз я Лондона "Странник по звёздам/Смирительная рубашка") перечитывал. Хотя с наукой он это никак не связывал.

[tau797]

Их же закрывают именно из-за отсутствия каких-либо результатов.
http://www.princeton.edu/~pear/

А я вот почитал там на сайте, и нашел - что наука (!) подтвердила статистически экстрасенсорные явления.

[Flash-04]

11. ОПЫТ ВЫХОДА ИЗ ТЕЛА (OUT-OF-BODY EXPERIENCE). Были проведены эксперименты, которые показали, что, в течение некоторых опытов "выхода из тела", "астральное тело" или центр сознания индивидуума могут быть зафиксированы в отдаленных от тела месторасположениях. Когда индивидуумы "выходят из тела" и сосредотачивают их сознание на каком-нибудь отдаленном месторасположении, там фиксировались физические изменения. Они включают аномальные световые, электрические, магнитные и другие физические силы, которые указывают, что "астральное тело" иногда может иметь и проявлять физически измеряемые свойства.

откуда дровишки? попадалась мне статья в которой говорилось, что обнаружился некий в центр в мозге при воздействии на который субъективное восприятие "где я?" изменялось, и человек начинал ощущать себя "вне тела".

[Fracas]

Процесс познания стула - бесконечен.

Представил надпись на дверях мед. лаборатории...

[Billy-goat]

11. ОПЫТ ВЫХОДА ИЗ ТЕЛА (OUT-OF-BODY EXPERIENCE). Были проведены эксперименты, которые показали, что, в течение некоторых опытов "выхода из тела", "астральное тело" или центр сознания индивидуума могут быть зафиксированы в отдаленных от тела месторасположениях. Когда индивидуумы "выходят из тела" и сосредотачивают их сознание на каком-нибудь отдаленном месторасположении, там фиксировались физические изменения. Они включают аномальные световые, электрические, магнитные и другие физические силы, которые указывают, что "астральное тело" иногда может иметь и проявлять физически измеряемые свойства.

откуда дровишки? попадалась мне статья в которой говорилось, что обнаружился некий в центр в мозге при воздействии на который субъективное восприятие "где я?" изменялось, и человек начинал ощущать себя "вне тела".

Воздействие чем? И явно извне... У Лондона всё было несколько иначе.

[Flash-04]

электричеством или хим. препаратами

[lostriver]

Говорят есть такие волшебные грибы и кактусы....

[Billy-goat]

электричеством или хим. препаратами

Опять таблетки... Не интересно.

Говорят есть такие волшебные грибы и кактусы....