Битва экстрасенсов

[tau797]

По ТНТ идет уже несколько недель телевизионное реалити-шоу "Битва экстрасенсов", вроде бы основанное на подобной английской передаче.
Почитать можно вот здесь:

http://forum.tnt-tv.ru/viewforum.php?f=32
Посмотрел пару раз... Честно говоря, шокирует.
Прямо мурашки по коже бегут. Некоторые участники демонстрируют перед телекамерами явные и потрясающие сверхъестественные способности.

[tau797]

Передача продолжается.

По результатам можно уверенно сказать: что-то тако точно присутствует.

[Иоп]

На ТНТ? На ТНТ присутствует качественная постановка - это я заметил, когда еще телевизор смотрел (четыре года назад)

[matus]

Ключевое слово -- "шоу".

[Смирнов]

Передача продолжается.

По результатам можно уверенно сказать: что-то тако точно присутствует.

Ну, с уверенностью можно было бы сказать, побывав на съемках...
Мы-то наблюдаем как-бы "продукт", заточенный на максимальную смотрибельность. Но скептицизм мой поколебался, что есть, то есть.

[KP580BE51]

Передача продолжается.

По результатам можно уверенно сказать: что-то тако точно присутствует.

Я уверенно могу сказать: ТНТ уже давно пудрит мозги экстрасенсами, а на самом деле для съемок использует обыкновенных инопланетян замаскированных под людей.

[Муми-папа]

А мы думали что этот топик про Сарумяна с Пендальфом. Хороший был махач. Кошерный.

[Dimchik]

По ТНТ идет уже несколько недель телевизионное реалити-шоу "Битва экстрасенсов", вроде бы основанное на подобной английской передаче.
Почитать можно вот здесь:

http://forum.tnt-tv.ru/viewforum.php?f=32
Посмотрел пару раз... Честно говоря, шокирует.
Прямо мурашки по коже бегут. Некоторые участники демонстрируют перед телекамерами явные и потрясающие сверхъестественные способности.

tau, ну вы же себя каким-то боком к науке относите. Ну должно же быть какое-то понятие об эксперименте, статистике, etc.

[iddqd]

tau, ну вы же себя каким-то боком к науке относите. Ну должно же быть какое-то понятие об эксперименте, статистике, etc.

tau -- многогранен...

[tau797]

tau, ну вы же себя каким-то боком к науке относите. Ну должно же быть какое-то понятие об эксперименте, статистике, etc.

При чем тут наука-то? Вы типа про повторяемость?

Ну, нет гарантированной повторяемости у экстрасенсов. Это не означает отсутствия феноменов.

Кстати, я Вам напомнить хочу, что даже и наука вообще-то не сводится к экспериментам и статистике.

[KP580BE51]

Ну, нет гарантированной повторяемости у экстрасенсов.

Вероятности....

Это не означает отсутствия феноменов.

А что оно означает?

Кстати, я Вам напомнить хочу, что даже и наука вообще-то не сводится к экспериментам и статистике.

Я вас не понял.

[Zhek]

А вот интересно, зачем настоящему "экстрасенсу" идти на шоу и т.д.? Не было бы более логично, потихонку, без лишнего шума, использовать эти способности чтобы там денег на stock market сделать, или там в рулетку выиграть ну или в black jack на крайний случай

[KP580BE51]

А вот интересно, зачем настоящему "экстрасенсу" идти на шоу и т.д.? Не было бы более логично, потихонку, без лишнего шума, использовать эти способности чтобы там денег на stock market сделать, или там в рулетку выиграть ну или в black jack на крайний случай

Тс-с-с-с-с, вы еще спросите на что живут те люди, которые пишут искуственный интеллект который форексы предсказывает....

[slozovsk]

А вот интересно, зачем настоящему "экстрасенсу" идти на шоу и т.д.? Не было бы более логично, потихонку, без лишнего шума, использовать эти способности чтобы там денег на stock market сделать, или там в рулетку выиграть ну или в black jack на крайний случай

Мой отец, любитель научного подхода, тесно заинтересовался эзотерикой. Много читал, ходил на какие-то курсы, общался с людьми лично и через интернет.

Результаты очень грустные. С одной стороны вроде бы "что-то есть", но в то же время ВСЕ обладатели этого "что-то" наотрез отказываются от четкого эксперимента. Причем, речь не идет о подходе к незнакомому человеку. Сперва идет длительное общение, устанавливаются нормальные человеческие отношения и только после этого, очень вежливо, со всеми расшаркиваниями просится продемонстрировать способности при помощи эксперимента. В качестве причин отказа говорится всякая ерунда. (типа - я тут великими делами занимаюсь, а какие-то эксперименты - ниже моего достоинства и т.д.) Сложилось впечатление, что если экстрасенсы и существуют, то уж на публику они точно работать не станут....

В то же время, определенные явления существуют...

[Муми-папа]

Сглаз?

[slozovsk]

Сглаз?

Из того, с чем я встречался. У меня пару суток дико болел зуб - большие количества ибупрофена и всего остального - не помогали. Спать нормально не мог. Были выходные с праздниками, так что зубной врач не работал. Через пару суток я совсем отчаялся. Сел на диван и сделал определенные движения руками, как будто снимаю боль. (я считал, что это глупо, но хуже ведь не будет и не видит никто). Через 15 минут боль прошла. Острая т.е. вот была и не стало. Осталось немного тупой, но это была ерунда - и спать можно, да и чувствовал себя комфортно.

Потом пошел к врачу. Она увидела некоторые последствия воспаления. Я весьма скептически отношусь ко всем экстросенсорным делам, но на совпадение этот случай у меня списать не получается.

У одной знакомой, которой я 100% доверяю, сынишка испугался чего то, вроде бы соседа - наркомана. Сын приходит засыпать к знакомой в кровать, чего раньше не было. Известно, что чтобы это снять - надо сходить на три сеанса к бабке. Она читает какие-то молитвы и льет воск от свечи в воду над головой ребенка. Знакомая прямо сейчас этим и занимается. Т.е., чистой воды эксперимент получается. Имеются начальные условия, предсказываем результат и смотрим совпадает ли практический результат с теоретическим предсказанием. Вроде бы, после первого же сеанса пареньку стало лучше. Впереди еще два сеанса.

Сглаз замерить сложнее.

[KP580BE51]

Потом пошел к врачу. Она увидела некоторые последствия воспаления. Я весьма скептически отношусь ко всем экстросенсорным делам, но на совпадение этот случай у меня списать не получается.

ТОже самое что эффект плацебо.

[slozovsk]

Потом пошел к врачу. Она увидела некоторые последствия воспаления. Я весьма скептически отношусь ко всем экстросенсорным делам, но на совпадение этот случай у меня списать не получается.

ТОже самое что эффект плацебо.

Может быть. В то же время, наличие воспаления - это факт, то, что боль была настолько сильной, что не помогали стандартные обезбаливащие - тоже факт. Боль длилась очень долго. Затем причина восполения (непонятно какая, правда), была одномоментно ликвидирована. Усилием воли или еще чем? Не знаю. Я четко следую научному подходу, по этому не делаю никаких далеко идущих выводов. Если бы я и остальные проблемы со здоровьем научился решать таким же образом - было бы неплохо. Название, при этом, меня мало беспокоит - можно назвать усилием воли, плацебо или чертом рогатым

Психологический момент - вообще странный. Как ярый материалист, я не верил, что движения рук мне помогут... Т.е. на силу убеждения - тоже, легко, не спишешь. Сделал это, просто, от отчаяния, не ожидая, что что-то получится... Результат был очень четкий. Не знаю, что там в случаях с плацебо - были ли четкие результаты в течении 10-15 минут?

Я, естественно, ни на что не претендую. Просто, вот такие факты.

[Polar Cossack]

Психологический момент - вообще странный. Как ярый материалист, я не верил, что движения рук мне помогут... Т.е. на силу убеждения - тоже, легко, не спишешь.

Как ярый материалист. надо было бы верить. Почитайте про эксперименты в тюрьмах, когда приговоренным давали аспирин, уверяя, что это цианистый калий. Или, что умертвят безболезненно, но обескровив, и, завязав глаза, поливали теплой водой...

[Zhek]

ИМХО самовнушение сильная вещь... так что это вполне имело место быть.
Думаю о сверъестественных способностях можно было бы говорить, если , например, провести 100 (а лучше больше) экспериментов , чтобы в качестве "пациента" выступал ктото другой (и желательно не знающий что на него производиться влияние, чтобы исключить эффект плацебо) и , скажем, 90% результатов было положительны, вот тогда это уже wow

[Polar Cossack]

Тут еще такой момент - влияние интерпретации. То, что было - то, что чувствовал - то, что понял. Четыре разные вещи. "Мосх" - "так же неисчерпаем, как и атом". И склонен играть в разные игры. У меня был момент - выбивал простуду. Два душа рядом, один - горячий, какой могу терпеть, второй - одна холодная, время - февраль. Прогреваюсь - скачу в лед, охладился - в пар. В один момент, прогревшись, меняю ячейку. И "хоть и знаю, что это Шарик,.." в твердом уме, без бреда, шагнув под холодный душ, получаю жесточайший ожог кипятком (не сравнить с горячим душем), и вываливаюсь наружу. На всякий случай осмотрел себя - ожога на коже нет. Отошедши, проверился - в душе горячий кран завернут. Рецепторы пошли вразнос и заклинили. А так как то, что мы видим-ощущаем - это наша серая масса... - сбился процессор-то.

[tau797]

Кстати, я Вам напомнить хочу, что даже и наука вообще-то не сводится к экспериментам и статистике

Я вас не понял.

Объясню.
История
Философия
Математика

Никаких экспериментов

[Иоп]

История
Философия
Математика

Никаких экспериментов

История и философия науками не считаются (в том числе, с точки зрения историков и философов). Отсюда и высокий уровень субъективности в этих дисциплинах. С математикой дело другое - в ней нет практических экспериментов, но зато есть логические.

[slozovsk]

Кстати, я Вам напомнить хочу, что даже и наука вообще-то не сводится к экспериментам и статистике

Я вас не понял.

Объясню.
История
Философия
Математика

Никаких экспериментов

Есть науки, которые описывают явления физического мира - физика, химия, прикладная математика и т.д. - для проверки теорий в этих науках используется эксперимент. Чистая математика, например - это просто логический вывод не имеющий прямой связи с объективной реальностью. Так и с эзотерикой - если мы говорим, что все это сказки, абстрактные рассуждения, не имеющие связи с физическим миром - эксперимент не нужен. Если эзотерика претендует на влияние на объективную реальность, на возможность использовать это умение целенаправленно в будущем, то - нужен. Использование в будущем, воспроизводимость, это собственно и есть эксперимент. Это все понимают, по этому и рассматриваемое здесь шоу построенно именно на экспериментах. Вопрос, в достоверности этих экспериментов.

[Панда]

Если эзотерика претендует на влияние на объективную реальность, на возможность использовать это умение целенаправленно в будущем, то - нужен. Использование в будущем, воспроизводимость, это собственно и есть эксперимент. Это все понимают, по этому и рассматриваемое здесь шоу построенно именно на экспериментах. Вопрос, в достоверности этих экспериментов.

что-то народ так экспериментами озабочен ...
а что Вы имеете ввиду под "объективной реальностью"-
хрубо-матерьяльную, что ли
И зачем "эзотерике" вообще может быть нужно "претендовать
на нее влиять"
Вот, к примеру, в случае с Вашей зубной болью-
ведь в лес ходить не надо- понятно, что *само прошло*
Имхо-
объективная реальность( во всей ее многоуровневой красе )
не зависит от способов ее интерпретации,
однако способы интерпретации определяют положение интерпретирующего
в системе этой самой реальности
еще можно вапще не интерпретировать, но трудно
хотя " а кому сейчас легко"?