Скандал на вручении премий МТВ

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 23 Apr 2007 20:29

Frukt wrote:Про художественное кино тоже вроде обсудили.. Внесли рац.предложение для особо сомневающихся.Перед тиртами ,крупными буквами обьяснять людям,краткий ликбез в понятие художественного произведения.
Если вы по прежнему сомневаетемсь и искренне считаете,что сталинский режим не совершал преступлений против человечества,то сормневаюсь,что смогу чтото вам обьяснить..

Мне не нравится манера отвечать вопросом на вопрос.
Видите ли, Вы все время говорите о чем-то о своем.
Что касается "Преступлений сталинского режима против человечества", то я вообще в такой плоскости не думаю. И такую постановку считаю глупой.
Я считаю, что это история и относится к этому надо как к истории. Разбираться что было, как и почему. А Ваша постановка вопроса в виде "преступления сталинского режима" слишком напоминает мне о пиаре и достижении сиюминутных политических целей, спекулируя на смертях и страданиях людей. Мне этого и в здешних газетах и на телевизоре хватает.
В общем, я хочу понять, Вы - осудить. В этом между нами разница. Я правильно понял?

Frukt · Post by **Frukt** » 24 Apr 2007 05:45

f_evgeny wrote:Что касается "Преступлений сталинского режима против человечества", то я вообще в такой плоскости не думаю. И такую постановку считаю глупой.
Я считаю, что это история и относится к этому надо как к истории. Разбираться что было, как и почему. ......................................
.........................................................В общем, я хочу понять, Вы - осудить. В этом между нами разница. Я правильно понял?

Это не древняя история.По сути вопросов уже нет.Существуют определенные параметры по которым многие деяния ссср попадут под классификацию преступление и геноцид.
Считаю,что должна быть какая то ответственность за осквернение жертв советского террора.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 24 Apr 2007 07:48

Frukt wrote:Считаю,что должна быть какая то ответственность за осквернение жертв советского террора.

А что такое "осквернение жертв советского террора"? Если я напишу, что по данным органов ГБ за период с 1921 по 1953 гг было приговорено к смертной казни 835 194 человек, это будет осквернением?
Или если я напишу, что раскулачиванием занимались соседи раскулачиваемых?
Или если я напишу, что большевики это часть русского народа и породил их народ, это осквернение?
Или нужно обязательно писать, что жалкая горстка большевиков, поддерживаемая толпой люмпенов 70 лет насиловала святую Россию?

Frukt · Post by **Frukt** » 24 Apr 2007 08:49

f_evgeny wrote:
А что такое "осквернение жертв советского террора"? Если я напишу, что по данным органов ГБ за период с 1921 по 1953 гг было приговорено к смертной казни 835 194 человек, это будет осквернением?

Не удивлюсь,если по данным ГБ это число будет меньше 0.
Чикатило тоже наверно в своих глазах считал себя невиновным.
Как и те кто получил свои меры наказания на нюрнбергском процессе.
Жертв на самом деле было в миллионы раз больше...
Если вы упорно ,чтото хотите замять,замолчать ,то это будет осквернение.
Такоеже как отрицание холокоста.

f_evgeny wrote:Или если я напишу, что раскулачиванием занимались соседи раскулачиваемых?

Верю,что напишите и глазом не моргнете.

f_evgeny wrote:Или если я напишу, что большевики это часть русского народа и породил их народ, это осквернение?

Нацисты-это также и часть немецкого народа.
С тои разницеи,что германия вылечилась от этого ,а в некоторых странах ,особо опасные ,"прожженые" большевикитак и продолжают тянуть страну в кровавое болото.

f_evgeny wrote:Или нужно обязательно писать, что жалкая горстка большевиков, поддерживаемая толпой люмпенов 70 лет насиловала святую Россию?

Не насиловала,а целеноправленно истребляла.
Чтобы вам было легче понять."Шариковы" сначала истребили "профессоров Преображенских",потом самих себя,а потом тех кто еще хоть немного задумывался и пытался понять происходящее.

На этом разрешите закончить этот разговор.Нет времени и необходимости доказывать очевидное только на том основании ,что кто то хочет исказить историю и оправдать преступления.
Собственно по этому в ряде европеиских стран вводится закон предусматривающий ответственность за пропаганду нацизма и коммунизма в виде отрицания содеянного этими режимами.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 24 Apr 2007 09:50

Frukt wrote:
f_evgeny wrote:
А что такое "осквернение жертв советского террора"? Если я напишу, что по данным органов ГБ за период с 1921 по 1953 гг было приговорено к смертной казни 835 194 человек, это будет осквернением?

Не удивлюсь,если по данным ГБ это число будет меньше 0.
Чикатило тоже наверно в своих глазах считал себя невиновным.
Как и те кто получил свои меры наказания на нюрнбергском процессе.
Жертв на самом деле было в миллионы раз больше...
Если вы упорно ,чтото хотите замять,замолчать ,то это будет осквернение.
Такоеже как отрицание холокоста.

f_evgeny wrote:Или если я напишу, что раскулачиванием занимались соседи раскулачиваемых?

Верю,что напишите и глазом не моргнете.

f_evgeny wrote:Или если я напишу, что большевики это часть русского народа и породил их народ, это осквернение?

Нацисты-это также и часть немецкого народа.
С тои разницеи,что германия вылечилась от этого ,а в некоторых странах ,особо опасные ,"прожженые" большевикитак и продолжают тянуть страну в кровавое болото.
f_evgeny wrote:Или нужно обязательно писать, что жалкая горстка большевиков, поддерживаемая толпой люмпенов 70 лет насиловала святую Россию?

Не насиловала,а целеноправленно истребляла.
Чтобы вам было легче понять."Шариковы" сначала истребили "профессоров Преображенских",потом самих себя,а потом тех кто еще хоть немного задумывался и пытался понять происходящее.

На этом разрешите закончить этот разговор.Нет времени и необходимости доказывать очевидное только на том основании ,что кто то хочет исказить историю и оправдать преступления.
Собственно по этому в ряде европеиских стран вводится закон предусматривающий ответственность за пропаганду нацизма и коммунизма в виде отрицания содеянного этими режимами.

- Вы арифметику то учили? Если умножить 800 тыс. на миллион, будет 8*10^11=800 миллиардов. Уже здесь можно было бы остановиться. Таким образом, пока я не назову вовсе уж несуразную цифру 800 миллиардов, я буду в Ваших глазах "осквернителем". Ну-ну, как говорится Валерия Ильинична отдыхает.
- Вот именно так и было, а никакие не марсиане. И усадьбы помещичьи жгли и раскулачивали кулаков ихние же соседи. У нас, в Прибалтике это же было совсем недавно. И таких же соседей к стенке ставили и вывозили. Для Вас это сюрприз?
- Только эти, как Вы их называете, Шариковы, это и есть русский народ.
- Если Вам нечего сказать - заканчивайте. Законы вводят не об пропаганде нацизма/коммунизма, а об отрицании Холокоста и заодно пристегивают коммунизм. Я знаю этих людей, которые (пока пытаются) ввести у нас эти законы. И мотивы их прозрачны - закрепить официальную версию произшедшегов 1990-ых годах, закрепиться самим у власти и подавить инакомыслие. Тут я солидарен с ВовойП, очень важно знать правду, иначе любой вранье и тупые лозунги, типа Вашего "в миллионы раз больше!" ударят другим концом. Будет тоже самое, только, может быть с другим знаком, а может даже и с тем же.
И истерические завывания и запрет изучать и осмысливать то, что произошло это тот же самый, типичный большевизм.

Slava V · Post by **Slava V** » 24 Apr 2007 11:23

f_evgeny wrote:- Только эти, как Вы их называете, Шариковы, это и есть русский народ.
...
И истерические завывания и запрет изучать и осмысливать то, что произошло это тот же самый, типичный большевизм.

А Вы, случайно не барышня? Очень уж на эмоции пытаетесь давить.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 24 Apr 2007 11:47

Slava V wrote:
f_evgeny wrote:- Только эти, как Вы их называете, Шариковы, это и есть русский народ.
...
И истерические завывания и запрет изучать и осмысливать то, что произошло это тот же самый, типичный большевизм.

А Вы, случайно не барышня? Очень уж на эмоции пытаетесь давить.

Нет, я как и все русские эмоционален слишком, но хочу поставить во главу угла информированность и разум. В том числе и в вопросе преступных преступлений большевиков против человечности.
Я вообще думаю, что если бы в Гражданской победили бы белые, то и проблемы, которые встали бы перед ними и методы были бы похожими.

Imaginative · Post by **Imaginative** » 24 Apr 2007 11:52

мне кажется стоит закрыть тему слишком больной вопрос
и для меня тоже

в моей семье и от раскулачивания досталось и во второй мировой очень много прямых родственников погибло

и правильно (как здесь говорят)
Сталин это история он совершил много плохого - я с этим согласен и никогда не отрицал подобное, но популизировать и врать как с картиной сволочи не следует, мне рассказывали как воевали рассказывали за что люди болели и во что верили и осквернять этих людей не следует (это была их страна СССР это была их жизнь)

zVlad · Post by **zVlad** » 24 Apr 2007 12:20

Удивляюсь я долготерпению Евгения. Полностью разделяю его точку зрения. В моем роду, хоть он и деревенский, никого не раскулачивали и никого мои предки тоже не раскулачивали. Дед погиб под Сталинградом. Кричал ли он перед смертью "За Родину, за Сталина" я естественно не знаю. Но если бы в реальной жизни кто-либо попытался заявить мне что этот мой дед это тоже самое что фашистский солдат я бы (эмоциональные мы - русские) глотку бы порвал такому "борцу за абстрактные права всего человечества в всей вселенной и обличателю всех, даже тех какаих не было, преступлений".

Frukt, не могли бы Вы поподробнее о сказаном Вами:

"Существуют определенные параметры по которым многие деяния ссср попадут под классификацию преступление и геноцид. "
Что вы понимаете под ссср?

арлекино · Post by **арлекино** » 24 Apr 2007 12:36

Если вернуться к Меньшову. Обсуждение его поступка идет по всему интернету, в большом количестве возникают фразы: "Ой, а я думал в фильме все правда." Хотя были и официальные заявления по этому поводу, и Кунин сам от своего вранья открещивался. Но вот многие услышали только сейчас. Меньшов сделал все правильно.

Frukt · Post by **Frukt** » 24 Apr 2007 13:07

zVlad wrote:Удивляюсь я долготерпению Евгения. Полностью разделяю его точку зрения. В моем роду, хоть он и деревенский, никого не раскулачивали и никого мои предки тоже не раскулачивали. Дед погиб под Сталинградом. Кричал ли он перед смертью "За Родину, за Сталина" я естественно не знаю. Но если бы в реальной жизни кто-либо попытался заявить мне что этот мой дед это тоже самое что фашистский солдат я бы (эмоциональные мы - русские) глотку бы порвал такому "борцу за абстрактные права всего человечества в всей вселенной и обличателю всех, даже тех какаих не было, преступлений".

Frukt, не могли бы Вы поподробнее о сказаном Вами:

"Существуют определенные параметры по которым многие деяния ссср попадут под классификацию преступление и геноцид. "
Что вы понимаете под ссср?

Ввиду частых упоминаний своих дедов есть основания предположить,что большая часть населения просто не готова мыслить обьективно.К тому же все запутывается и смешивается.
Подвиг советского народа и деиствия компартии по отношении к советскому и другим народам.Вы чувствуете разницу?
Учитывая много фактов,(в т.ч. определенное воспитание с дет.сада,совсем недавнее переосмысление истории,обнародование многих материалов итд)вопрос очень болезненый.В отличии от Меньшова не считаю правельным продолжать его в топике про вручение MTV movie awards.Можно перенести в "историю" если кто то захочет там обсудить.

Frukt · Post by **Frukt** » 24 Apr 2007 13:11

арлекино wrote:Если вернуться к Меньшову. Обсуждение его поступка идет по всему интернету, в большом количестве возникают фразы: "Ой, а я думал в фильме все правда." Хотя были и официальные заявления по этому поводу, и Кунин сам от своего вранья открещивался. Но вот многие услышали только сейчас. Меньшов сделал все правильно.

Ну серьезно не понимаю. :pain1:

С какого момента люди "прозрели" и стали проверять-перепроверять достоверность и точное совпадение фактов в художественных фильмах?
Кстати,кому как не Меньшову знать об этом..

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 24 Apr 2007 13:12

Imaginative wrote:мне кажется стоит закрыть тему слишком больной вопрос
и для меня тоже

в моей семье и от раскулачивания досталось и во второй мировой очень много прямых родственников погибло

и правильно (как здесь говорят)
Сталин это история он совершил много плохого - я с этим согласен и никогда не отрицал подобное, но популизировать и врать как с картиной сволочи не следует, мне рассказывали как воевали рассказывали за что люди болели и во что верили и осквернять этих людей не следует (это была их страна СССР это была их жизнь)

Закрыть-то можно, как бы только еще раз на те же грабли не наступить. Тут уже новые большевики наготове стоят. Надо, на мой взгляд понять, что это было и зачем. И как избежать такого же.

Frukt · Post by **Frukt** » 24 Apr 2007 13:20

f_evgeny wrote:Закрыть-то можно, как бы только еще раз на те же грабли не наступить. Тут уже новые большевики наготове стоят. Надо, на мой взгляд понять, что это было и зачем. И как избежать такого же.

Вы разберитесь хотябы с самим собои.А потом уже делаите глобальные выводы.
Еще раз.Чем раньше народ вылечится от этои чумы 20го века,тем раньше начнет развиваться здоровое общество...
На крови и преступлениях не построить свободное правовое общество и гос-во.
Что мешало немцам понять и осмыслить свою историю?Думаете не любят они своих отцов и дедов?

FinalCut · Post by **FinalCut** » 24 Apr 2007 13:23

Frukt, да ведь вы просто не любите Россию, Родину нашу. Что говорить с вами? :pain1:

Frukt · Post by **Frukt** » 24 Apr 2007 13:31

[...moderated...300000...]

арлекино · Post by **арлекино** » 24 Apr 2007 13:32

Frukt wrote:Ну серьезно не понимаю.
С какого момента люди "прозрели" и стали проверять-перепроверять достоверность и точное совпадение фактов в художественных фильмах?
Кстати,кому как не Меньшову знать об этом..

Мне было удивительно, когда люди писали, что не знали, что фильм на выдумке основан, но ведь не знали же. Поступок Меньшова обращен, прежде всего к тем, кто смотрит MTV и голосует за подобные фильмы. Это в основном молодежь, которая за новостями не очень следит, но скандалы любит.
Режиссер, несомненно, имеет право выражать свою фантазию, но то, что это фантазия, антиутопия, все совпадения случайны и т.п. должно быть указанно в титрах большими буквами, а еще лучше озвучено в начале. Данный фильм перед выходом анонсировался, как основанный на реальных событиях, причем очень активно, что несомненно должно накладывать определенную ответственность.

Slava V · Post by **Slava V** » 24 Apr 2007 13:34

zVlad wrote:если бы в реальной жизни кто-либо попытался заявить мне что этот мой дед это тоже самое что фашистский солдат я бы (эмоциональные мы - русские) глотку бы порвал такому "борцу за абстрактные права всего человечества в всей вселенной и обличателю всех, даже тех какаих не было, преступлений".

в таком случае нам всем повезло что именно Ваш дед не участвовал в литовском геноциде

В Литве тогда шла война. Необъявленная и в ис-
торических летописях неотмеченная. Жестокая, беско-
мпромиссная, порой принимавшая неслыханно изу-
верские формы. Война велась без всяких правил и по-
тому была особенно бесчеловечна. Пленных не брали
обе стороны, а если кто и попадал живым, то дышал
. лишь день-другой, пока из него выбивали нужные све-
дения. Потом зарывали, как падаль, без креста, без
какой-нибудь отметины.
Горела, истекала кровью маленькая крошечная
Литва. И это длилось много лет после второй миро-
вой войны, когда вся планета приходила в себя, залечи-
вала раны и рвалась к удольствию мирной жизни, как
всегда бывает после большого кровопускания. И ни-
кто - ни на Западе, ни в России - не знал, что в Литве
л|ьется кровь на каждом шагу, и потери этого малень-
кого народа затмили то, что унесла у него мировая
война. Численность населения катастрофически, замет-
но для глаза, падала, с каждым месяцем угрожая
полностью вычеркнуть литовцев из списка наций.
Жалкие сведения доходили из Литвы, оцепленной
русскими войсками, закрытой для иностранцев (да
и жителям России нужны были пропуска, чтоб при-
ехать туда). Эти слухи не принимались на веру, от них
отмахивались, как всегда бывает, когда хотят сохра-
нить душевный покой, не добавлять к своим бедам еще
чужие.
Тем более, что в московских газетах Литва ри-
совалась чудным краем озер и янтаря, оттуда при-
возили невиданные в России копченые окорока, вкус-
ные сыры, розовое сало толщиной в пять пальцев,
п уже тогда начинали входить в моду литовские ку-
рорты Паланга и Друскеники. В Москве выступали
литовские ансамбли, и парни и девушки, краснощекие,
светловолосые, высокие и стройные, как на подбор,
изумляли москвичей вихрем народных плясок, узо-
рами и покроем невиданных доселе национальных
костюмов.
Даже в Литве, в местной печати ни словом не
упоминалось об этой войне. Говорилось о классовой
борьбе, о создании колхозов, о сопротивлении кула-
ков, и это был привычный стандарт, за которым не
угадывалась действительность. Улыбались со страниц
газет знатные литовские доярки, свинарки, трактори-
сты, но улыбка их оставалась на газетном листе. Пор-
трет в газете, похвальная статья о человеке были при-
говором, который обжалованию не подлежит. Лесные
братья находили этого человека, где бы он ни скрывал-
ся, и приговор был один: смерть. Многих, о ком писал
в газете Альгис Пожера, постигла эта участь. В их
числе и Броне Диджене. Она была на его совести.
За смерть активиста мстила советская власть: хва-
тали всех, кто жил в этой волости, и угоняли эшелона-
ми в Сибирь, а кто пытался спастись, стреляли на
месте и не давали родне хоронить.
В конце сороковых годов Литва была советской
Вандеей. Одна дралась, не сдаваясь, без надежды на
успех. И истекала кровью, потому что кровь малень
кого народа не бесконечна и имеет предел. Никто до
сих пор не подсчитал, сколько тысяч убито, и кто
остался в холодной сибирской земле.
Сталин действовал по принципу: цель оправдывал г
средства. И потому, чтоб подсечь корни националь-
ного сопротивления, не виданного доселе и угрожа
ющего примером остальным народам, приказал лик-
видировать его питательную среду, то есть, народ.
В каждом месте, где вспыхивали бои, население высе-
лялось в Сибирь, все подряд, от стариков до грудных
детей. Тысячи хуторов стояли пустыми, с заколочен-
ными окнами. Поля кругом зарастали кустами, и оди-
чавшие кошки бродили по безлюдному запустению.
В Красноярский край, к берегам Енисея, уходили из
Литвы бесконечные маршруты товарных поездов
набитых, как скотом, людьми. Там их ждал мороз, голод
и смерть. Угоняли в Сибирь так много, что в Литве
Красноярский край стал называться Малой Литвой
Мажойи Лиетува.

http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/viking.txt

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2007 13:39

Frukt wrote:
f_evgeny wrote:Закрыть-то можно, как бы только еще раз на те же грабли не наступить. Тут уже новые большевики наготове стоят. Надо, на мой взгляд понять, что это было и зачем. И как избежать такого же.

Вы разберитесь хотябы с самим собои.А потом уже делаите глобальные выводы.
Еще раз.Чем раньше народ вылечится от этои чумы 20го века,тем раньше начнет развиваться здоровое общество...
На крови и преступлениях не построить свободное правовое общество и гос-во.
Что мешало немцам понять и осмыслить свою историю?Думаете не любят они своих отцов и дедов?

Вы сами себе противоречите...
С одной стороны - говорите замечательные фразы, типа : "На крови и преступлениях не построить свободное правовое общество и гос-во", а с другой стороны - всячески поддерживаете тех, кто плюёт на Закон и провоцирует кровопролития.
Призываете "вылечится от этои чумы 20го века,тем раньше начнет развиваться здоровое общество" - и в то же время насаждаете совершенно другую чуму в виде самоочернения и истаптывания своей же собственной истории, приписывая ей того, чего не было...

Зачем?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 24 Apr 2007 15:52

zVlad wrote:Удивляюсь я долготерпению Евгения. Полностью разделяю его точку зрения. В моем роду, хоть он и деревенский, никого не раскулачивали и никого мои предки тоже не раскулачивали.

Вот воистину исторический подход. Никто не пострадал. "Имена, пароли, явки?" Действительно, где пострадавшие-то - "никто не жаловался".

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 24 Apr 2007 15:55

f_evgeny wrote:
Imaginative wrote:мне кажется стоит закрыть тему слишком больной вопрос
Закрыть-то можно, как бы только еще раз на те же грабли не наступить. Тут уже новые большевики наготове стоят. Надо, на мой взгляд понять, что это было и зачем. И как избежать такого же.

Позвольте, какого "такого же"? :pain1:

Ничего же не было - все прекрасно. Дедушка не пострадал. :pain1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 24 Apr 2007 15:56

Frukt wrote:
FinalCut wrote:Frukt, да ведь вы просто не любите Россию, Родину нашу. Что говорить с вами?

к терапевту....

Нет, врагов народа они не лечат...

А Вы сторонников в диспуте не замечали...

Нравятся здешние дубинки?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 24 Apr 2007 15:59

арлекино wrote:Режиссер, несомненно, имеет право выражать свою фантазию, но то, что это фантазия, антиутопия, все совпадения случайны и т.п. должно быть указанно в титрах большими буквами, а еще лучше озвучено в начале. Данный фильм перед выходом анонсировался, как основанный на реальных событиях, причем очень активно, что несомненно должно накладывать определенную ответственность.

Такие "фантазии" - пляска на костях, и место им либо в психушке, либо в КПЗ. А уж "анонсировался, как основанный на реальных событиях" - вне всяких рамок.

Смирнов · Post by **Смирнов** » 24 Apr 2007 16:49

Frukt wrote:Еще раз.Чем раньше народ вылечится от этои чумы 20го века,тем раньше начнет развиваться здоровое общество...

Лечиться надо правдой. Враньё автора фильма никак процессу излечения не способствует.