Фоменко

[Bonny P.]

Вместо того, чтоб попробовать найти способы примирить разные народы, живущие в одной местности , перевоспитать их, ищем в истории доказательства того, что кто-то жил тут раньше.

А где возьмем перевоспитателя народов? Неангажированного.

[NB1]

Неужели китайские историки могли перепутать несколько династий, и все они, кроме одной, фантомные события?

Так у него одно объяснение - заговор! Фоменко против мафии!

Кстати, а откуда уверенность, что в китайской летописи и истории нет подтасовок? Там то как раз азиатские традиции и, по идее, склонность к ангажированным пренебрежениям истиной бОльшая. В воспитании покорности, национальной гордости и т.п. (в чем они весьма преуспели) опираться на тысячелетнюю историю куда как удобнее, чем на вековую... Это безотносительно к Фоменко

В общем, не знаю, что и думать. Кстати, кто-то предложил $10, 000 на то, чтоб Фоменко опровергнуть. Пока никто не выиграл.

Глупости. Опровержений его в сети множество.
Как вообще можно его ахинею серьезно воспринимать - не понятно.

Опровержений то много. А их достоверность кому проверять?

Может она и ахинея, но достаточно профессионально заставляет думающих людей задуматься над тем, что достоверной Истории мы не знаем. Что история - ангажированная, многократно подтасованная и слабо проверяемая область человеческих знаний. Что базируясь на исторических подтасовках политики и же с ними норовят народ программировать на все, что угодно. И уже этим теория Фоменко неплоха. Он слишком радикально, при этом правдоподобно, перекраивает историю. На этой основе, кстати, призывает народ определенным образом пересмотреть взгляды и на сегодняшнее поведение, на сегодняшние геополитическин расклады. А вот это уже вполне осязаемые результаты. Уже поэтому к его измышлениям нельзя относиться легкомысленно.

[NB1]

Вместо того, чтоб попробовать найти способы примирить разные народы, живущие в одной местности , перевоспитать их, ищем в истории доказательства того, что кто-то жил тут раньше.

А где возьмем перевоспитателя народов? Неангажированного.

Дык для этого интеллектуальные элиты должны научиться не склочничать по мелочам, а объединяться и захватывать власть.

[f_evgeny]

Вместо того, чтоб попробовать найти способы примирить разные народы, живущие в одной местности , перевоспитать их, ищем в истории доказательства того, что кто-то жил тут раньше.

А где возьмем перевоспитателя народов? Неангажированного.

Дык для этого интеллектуальные элиты должны научиться не склочничать по мелочам, а объединяться и захватывать власть.

Только, боюсь, власть интеллектуальных элит может оказаться не очень сладкой.

[Bonny P.]

Вместо того, чтоб попробовать найти способы примирить разные народы, живущие в одной местности , перевоспитать их, ищем в истории доказательства того, что кто-то жил тут раньше.

А где возьмем перевоспитателя народов? Неангажированного.

Дык для этого интеллектуальные элиты должны научиться не склочничать по мелочам, а объединяться и захватывать власть.

Только, боюсь, власть интеллектуальных элит может оказаться не очень сладкой.

Не говоря уже о том, что не бывает такой власти.

[Белочех]

Занятно что в этой теме нет ни одного Приветовского историка. Брезгуют....

Не буду обсуждать эту теорию и я. Скажу лишь что математические заслуги академика Фоменко imho довольно скромны. Его самый знаменитый результат о минимальных поверхностях (за который его позвали когда-то давно выступать на международном конгрессе математиков) просто ошибочен, как широко известно специалистам, и imho ничем Фоменко особенно не знаменит, такой же как сотни других, куда менее именитых.

Вот н-р цитата из обзора доклада Фоменко на международном конгрессе математиков написанного классиком этой науки Алмгреном.

Fomenko, A. T.
<i>Multidimensional Plateau problem on Riemannian manifolds. On the problem of the algorithmical recognizability of the standard three-dimensional sphere</i>. Proceedings of the International Congress of Mathematicians (Vancouver, B. C., 1974)

The author's talk in Vancouver and the present summary have unfortunately led to substantial confusion as to what he has and has not actually proved; he states in this paper, "We consider and solve the Plateau problem in the class of films with parametric representation X=f(W)", and he also made similar assertions in his address. The obvious interpretation of this is that an area-minimizing set X of the type he produces is realizable as the image of some reasonable set W under a reasonable mapping f. The author has not proved such a result nor do his methods contribute anything substantial towards understanding of the essential difficulties of this problem of parametrization, which problem therefore remains as one of the major unsolved ones in the higher dimensional calculus of variations. The author's actual results, incidentally, are true in a considerably more general setting for general elliptic geometric integrands, for example by the methods of the first reviewer [Symposia Mathematica, Vol. XIV (Convegno di Teoria Geometrica dell'Integrazione e Varietà Minimali, INDAM, Rome, Maggio 1973), pp. 413--428, Academic Press, London, 1974; MR0385690 (52 \#6550)].

[flip_flop]

Занятно что в этой теме нет ни одного Приветовского историка. Брезгуют....

Не буду обсуждать эту теорию и я.

Следует ли из этого, что Вы Приветовский историк?

Скажу лишь что математические заслуги академика Фоменко имхо довольно скромны.

Каковы бы не были заслуги равно как и проколы Фоменко-математика, это не освобождает от критики его ахинеи как таковой, независимо от личности ее изрекшего. Хотя конечно, понять мотивацию человека можно - кто знал Фоменко - математика? (разве что Приветовские математики ). А так с блестящей ахинеей - весь мир изумлен.

[Белочех]

Занятно что в этой теме нет ни одного Приветовского историка. Брезгуют....
Не буду обсуждать эту теорию и я.

Следует ли из этого, что Вы Приветовский историк?

Отнюдь. Отсюда следует что я тоже брезгую.

[ABuser]

В своём выдающемся фундаментальном труде академик Фоменко вполне справедливо и убедительно показывает, что летописи и другие письменные источники крайне ненадёжный, недостоверный исторический материал. Основная проблема этих источников состоит в том, что одно и тоже событие будет неизбежно описано дважды. Но ведь достаточно выделить такие симметричные, "накладывающиеся" описания, и сразу все становится на место! Абсолютно очевидны и критерии исторической симметричности: созвучие имён, схожесть событий. Этот подлинно-научный подход позволяет найти ясные и простые ответы на многие загадки и тайны истории, над которыми так долго и безуспешно бьются "официальные" горе-историки.

Вот тут на Привете долго обсуждалось, что в истории Куликовской битве много неясностей. Но стоит только применить замечательный метод Фоменко,
и сразу всё становится абсолютно понятно! Дело в том, что на самом деле Куликовская и Полтавская битвы - одно и тоже событие. Обратите внимание на полное созвучие именной пары - Мазепа-Мамай. Оба предали своих правителей, оба пытались основать своё государство, оба потерпели сокрушительную неудачу. Нет и не может быть никаких сомнений, что речь идёт об одном и том же историческом лице! Нужны ещё доказательства? Пожалуйста! В Крыму существует т.н. "Могила Мамая", а Крым - это ведь теперь Украина, т.е. географически именно то самое место, где якобы жил украинец Мазепа! До сих пор сомневаетесь? Хорошо, возьмём один из самых неясных вопрос с Куликовской битвой - почему на Куликовом поле не найдено следов древнего оружия? Так ведь отсутствие этого оружия и есть самый главный аргумент, что битва была в совсем другом месте и времени!

Поразительно, но тема Крыма (Могила Мамая!) и Полтавского сражения пересекаются и близко соседствуют в творчестве Пушкина. И это совсем неслучайное совпадение! (Эх, сколько же ещё примеров надо привести, что бы эти бюрократы от науки перестали бубнить о совпадениях...) Да, Александр Сергеевич не был знаком с исследованиями Фоменко, но, будучи истинным гением, он интуитивно прочувствовал полную идентичность и тождественность упомянутых событий!

[Slava V]

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Все напутал, перепутал, переврал.
Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим…
В исторической науке
Все иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул, внуки
Японского кагана Чингисхана.
Был такой Чингис, каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой.
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки, и они же
Не вполне разумные хозары.
Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря — за брата.
Битва шла на поле Куликовом
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сраженье на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим…
Вот в Путивле правил кто? А, ну да… забудем.

Что вы мне суете Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилева.
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный — сын Лжедмитрия Донского.
Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хеллоуине,
А те смеялись: «Ну ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял: Америку черкесы открывали.
Попокатепетль по-черкесски
Означает: «Нас сюда не звали!»
Не могли построить египтяне
Пирамиды, это труд великий!
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом,
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало.
Парень был такой:
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.

Галилей родился в Галилее —
Была такая местность на Кубани.
Казаки — это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.
Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту,
А уркаган — это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно.
И вообще — что произошло до Горбачева,
В целом, очень все недостоверно.
Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то своей Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлеве.

История — не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же — историки Носовский и Фоменко.

T. Шаов

(музыкой навеяло )

[Белочех]

Каковы бы не были заслуги равно как и проколы Фоменко-математика, это не освобождает от критики его ахинеи как таковой, независимо от личности ее изрекшего.

Я только хотел сказать что
1. тем кто думает: "раз Фоменко такой знаменитый математик, может он и в истории чего то смыслит", что не такой уж он и знаменитый, imho.
2. в истории с докладом на конгрессе про минимальные поверхности, Фоменко imho повел себя как жулик поскольку он так и не признал что его утверждения не совпадали с полученными результатами. Посему к его утверждениям на любые темы я бы подходил с большой осторожностью.

[vovap]

Только, боюсь, власть интеллектуальных элит может оказаться не очень сладкой.

Эт точно. Были того, прецеденты.

[vovap]

2. в истории с докладом на конгрессе про минимальные поверхности, Фоменко imho повел себя как жулик поскольку он так и не признал что его утверждения не совпадали с полученными результатами. Посему к его утверждениям на любые темы я бы подходил с большой осторожностью.

Я бы к ним просто не подходил

[varenuha]

1. тем кто думает: "раз Фоменко такой знаменитый математик, может он и в истории чего то смыслит", что не такой уж он и знаменитый, imho.

На самом деле аргумент про то, что Фоменко - математик, важен совершенно не для этого. История без математики , как и без остальных фундаментальных наук никуда. Самый примитивный пример - так называемый "бронзовый век" в истории человечества. Историки установили так нащываемую переодизацию: Каменный век, бронзовый век, медный век и тд. То есть у них получилось что период "бронзового века " предшествовал "медному" в смысле орудий труда и тп. Им просто в свое время никто не объяснил, что бронза - это сплав меди с оловом, причем технология получения олова - сложнее чем меди. Так что такая периодизация истории человечества просто противоречит развитию химии и здравому смыслу. Вот так и учат историю начиная со школьной скамьи.
То же самое - с матетикой. Любая датировка любого исторического события - основана на математики. Будь-то комета, затмение или просто старая хроника в которой используются какие-нибудь цифры. Кстати средневековые историки были одновременно и математиками. И сама хронология считалась РАЗДЕЛОМ математики. Так что сегодняняшние вопли правоверных историков - "уберите математиков!" или их так называемая брезгливость - просто смешны. Сама-та история без математики - гроша ломанного не стоит.

Это как если бы авиаконструкторы или судостроители заявили бы - давайте строить самолеты без математических расчетов, на глазок. И возмущались бы что математики лезут со своими формулами куда - не следует.

[Bonny P.]

То же самое - с матетикой. Любая датировка любого исторического события - основана на математики. Будь-то комета, затмение или просто старая хроника в которой используются какие-нибудь цифры. Кстати средневековые историки были одновременно и математиками. И сама хронология считалась РАЗДЕЛОМ математики. Так что сегодняняшние вопли правоверных историков - "уберите математиков!" или их так называемая брезгливость - просто смешны. Сама-та история без математики - гроша ломанного не стоит.

В свете того , что современная математика - это не совсем "какие-то цифры", а знание цифр еще не делает математика, звучит несколько... малоубедительно.