flip_flop писал(а):Для логического проектирования - да, бумаги достаточно. Для проверки работоспособности/надежности с учетом дестабилизирующих воздействий смешанные аналого-цифровые системы необходимо было моделировать еще в те далекие времена даже для сравнительно простых систем на "рассыпухе".
KP580BE51 писал(а):В принципе, какой-то узел, можно было и на фортране посчитать. Моделировать все чипы целиком и "в лоб", как набор транзисторов итд, ИМХО только с серьезным развитием компютеров стало доступно.
или еще кто-то ответит.
Privet писал(а):Насколько я помню, на Ангстреме и Интеграле проблема была в разводке. Мы свои чипы сами разводили. Культура производства была просто ужасающая. Выход годных мизерный. Получить партию годных - убиться.
В общем случае, ето NP-complete задача которая не решается без использования heuristics. Для ASIC еще туда-сюда, а для custom design по-прежнему нанимают людеи, которые руками делают разводку. Из лучшего что сеичас есть ето Astro отAvanti/Synopsys и NanoRoute (разработан совместно Cadence и IBM), но они стоят огромных денег и реально полезны только на начальнои стадии. flip_flop писал(а):Даже сейчас нельзя считать все чипы целиком в лоб на уровне транзисторов. Да и не нужно.
Вот например я сеичас работаю над full-chip power network simulation. Конечно, power - ето еще не весь чип, но она как вы понимаете проходит по всему кристаллу, и требует моделирования на уровне транзисторов, потому что надо точно посчитать IR drop. Ето очень сложная задача, учитывая сколько транзисторов умещается на кристалле сделанном по 45нм процессу. KP580BE51 писал(а):Чё это?
KP580BE51 писал(а):А как часто они переключаются важно или нет?
Nostradamus писал(а):KP580BE51 писал(а):Чё это?
Насколько напряжение питания, поданное на транзистор, отличается от идеального, засчет падения на parasitics.
KP580BE51 писал(а):А как часто они переключаются важно или нет?
И ето тоже важно, для оценки динамическои мощности. В общем, на выходе требуется вся информация, которую обычно выдают тулы типа Spice. При том. что Spice не может считать такие большие cxемы.
KP580BE51 писал(а):Nostradamus писал(а):ИР дроп.
Чё это?
Ето очень сложная задача, учитывая сколько транзисторов умещается на кристалле сделанном по 45нм процессу.
А как часто они переключаются важно или нет?
dB13 писал(а):...
Не понял... Я же вроде бы тоже самое написал.
А что такое "ключевой режим"?
flip_flop писал(а):Падение напряжения на сопротивлении [R] при протекании по нему тока [I]
Ето очень сложная задача, учитывая сколько транзисторов умещается на кристалле сделанном по 45нм процессу.
А как часто они переключаются важно или нет?
Важно. Еще важно подключить сеть паразитов (Signal Integrity), задать разброс параметров, загрузку интерфейсов и гадость, котoрая лезет со стороны платформы. Поскольку задача многомерна, то у меня правомочность ее результатов вызывает некоторые смутные сомнения, хотя целиком признаю ее ограниченную полезность. Но, по моему мнению, следование грамотным правилам проектирования и использование упрощенных аналитических методик совместно с ограниченным моделированием может принести бОльшие результаты чем "раздутое" моделирование само по себе. Ксати, наши [power delivery] инженеры хвалят какого-то красного сокола от Апачей как лучшую альтернативу HSIM, Nanosim, Ultrasim, RCStar.
flip_flop писал(а):... Вот мне интересно что использовали люди в те времена для больших систем с преимущественно цифровым фокусом. Вот может Привет или поздновстающая девочка
KP580BE51 писал(а):Privet писал(а):Мы ещё различали логическое моделирование, где задержки совсем не фигурировали.
Если вы такой умный, то что вы думаете по поводу асинхроннго дизайна? Без глобального клока итд.
vaduz писал(а):Privet писал(а):... раньше я разработал чип на Ангстреме. Там поприличней контора была, но туда трудно было пробиться.
Во те на!
А я там работал в начале 90-х.
Могли пересекаться...