Снизили бал за использование cлова learnt

фразы, идиомы, диалекты
User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya »

Айва wrote:
janya wrote:
sondo wrote:А мне постоянно shown на showed переправляют...


это разные слова:
shown - пассивный глагол, "Something has been shown"
showed - прошедшее время активного глагола, "Somebody showed the public"

А "They have shown the public" тогда что за форма? :upset: :mrgreen:
Про пассив тут никто не говорит,три формы "неправильного" глагола to show: show- showed (Past Simple)- shown (Present Perfect).


в этом случае американцы могут сказать showed.
В английском варианте действительно shown.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

janya wrote:
Айва wrote:
janya wrote:
sondo wrote:А мне постоянно shown на showed переправляют...


это разные слова:
shown - пассивный глагол, "Something has been shown"
showed - прошедшее время активного глагола, "Somebody showed the public"

А "They have shown the public" тогда что за форма? :upset: :mrgreen:
Про пассив тут никто не говорит,три формы "неправильного" глагола to show: show- showed (Past Simple)- shown (Present Perfect).


в этом случае американцы могут сказать showed.
В английском варианте действительно shown.

В американском тоже. Сказать может кто угодно что угодно - неграмотных людей-то много, но past participle для глагола show - это shown, без вариантов - специально посмотрела в словарь, он указывает всегда и британский и местный варианты, если есть различие.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

starkiller
Уже с Приветом
Posts: 891
Joined: 21 Mar 2005 21:18
Location: California

Post by starkiller »

а с чего вы взяли что это именно американский вариант?
я лично тут showed в качестве 3-ей формы ни разу не слышал
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

starkiller wrote:а с чего вы взяли что это именно американский вариант?

Вероятно потому, что только в американских словарях showed добавляется как вариант past participle помимо shown.
starkiller
Уже с Приветом
Posts: 891
Joined: 21 Mar 2005 21:18
Location: California

Post by starkiller »

может ошибка просто?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

starkiller wrote:может ошибка просто?

В словарях? Вряд ли...
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: Снизили бал за использование cлова learnt

Post by Madam »

asking wrote:Преподша (типичная американка) сообщила, что такого слова нет, и вместо него надо использовать леарнед 8О С неграмотностью украинских учителей английского языка я сталкивался неоднократно, но в Америке такого не ожидал. Это идейное у неё или она действительно безграмотная?
Патриотка, американский вариант от британского считает обязательным отличать . Например, я бы исправила " в Украину" на " на Украину"- так как русском языке это должно быть " на", а где-нибудь на Украине сделали бы наоборот.. :wink:
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Интересно... Все мои colour, centre и programme она не исправила, а вот learnt ей, понимаешь, не понравилось :roll:
Нет - колорадской напасти!
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

asking wrote:Интересно... Все мои цолоур, центре и программе она не исправила, а вот леарнт ей, понимаешь, не понравилось :ролл:
Вообще-то я встречала преподавателей по ESL часто имеющих совсем другую профессию, но заканчивающих курсы 2-3 мес., и они могут преподавать ESL. так что очень тонких знатоков ангийского среди ESL овских преподов встречается не часто.. :wink:
lolita_bez_komplexov
Уже с Приветом
Posts: 193
Joined: 16 Jan 2007 23:19
Location: USA

Re: Снизили бал за использование cлова learnt

Post by lolita_bez_komplexov »

asking wrote:Преподша (типичная американка) сообщила, что такого слова нет, и вместо него надо использовать learned 8O С неграмотностью украинских учителей английского языка я сталкивался неоднократно, но в Америке такого не ожидал. Это идейное у неё или она действительно безграмотная?


Идите к ней со словарём и доказывайте свою правоту. Learnt - past participle of learn (British English).
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Madam wrote:
asking wrote:Интересно... Все мои цолоур, центре и программе она не исправила, а вот леарнт ей, понимаешь, не понравилось :ролл:
Вообще-то я встречала преподавателей по ESL часто имеющих совсем другую профессию, но заканчивающих курсы 2-3 мес., и они могут преподавать ESL. так что очень тонких знатоков ангийского среди ESL овских преподов встречается не часто.. :wink:

<moderated> Да, я был в классе ESL в далёком 2000 году, но как раз тогда учительница с большим пониманием относилась к подобным бритишизмам. На данный момент это Advanced Composition and Critical Thinking — типичный класс университетского уровня. Вот меня и удивило, почему преподаватель такой необразованный попался :roll:
Нет - колорадской напасти!
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

<moderated improper comment by asking>

Я говорю о том, что у меня неск знакомых американцев, которые преподают ЕСЛ, но профессии у них другие, поэтому они не могут знать всех тонкостей яыка..... А вы подумали, что я против вашего коледжа что ли ? Мужик у меня знакомый, психолог по образованию преподавал в University of Chicago ESL- закончил для этого 3 мес курсы, и других знаю...Поэтому я как один из вариантов ответа предложила..(. А вы сразу мне книжкой ... Я про нее давно забыла.. :pain1: ). Ну дык вы, когда спросили - почему она снизила оценку-, а как вы сами думаете? Вроде все возможные варианты тут перечислили....
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Снизили бал за использование cлова learnt

Post by thinker »

lolita_bez_komplexov wrote:Идите к ней со словарём и доказывайте свою правоту. Learnt - past participle of learn (British English).


Who cares how it is in British English. We are in America here speaking American English. :umnik1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Thinker
The bottom line is that learnt is still acceptable in American English as a past tense of learn as defined in The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000.
Нет - колорадской напасти!
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

asking wrote:Thinker
The bottom line is that learnt is still acceptable in American English as a past tense of learn as defined in The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000.


Bottom line
нужно в начале учить и знать те слова, которые широко используются в стране вашего проживания, а не поправлять училку, которая вам совершенно правильно указала на них. Ее задача - научить вас именно этим словам в первую очередь, а не тому что используют в англии и не тому что "still acceptable in American English". А то Вы называете училку необразованной :roll: а сами не знаете азов американского английского. Слово learned как раз и есть такая элементарщина, не знать которую нельзя.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Т.е. вы считаете правильным снижать оценку за те слова, которые в американском английском употребляются реже чем в британском, но всё равно являются разрешёнными здесь? Елементарщину за 7 лет я выучить уже успел сто раз, но вот мне не нравится использовать самые простецкие варианты слов.
Нет - колорадской напасти!
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Все знают, что настоящий American English - это ebonics :)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

asking wrote:Т.е. вы считаете правильным снижать оценку за те слова, которые в американском английском употребляются реже чем в британском, но всё равно являются разрешёнными здесь?


я считаю, что в начале нужно знать азы, а уже потом можно учить тонкости. А не наоборот, как у вас получилось.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Цаца
Уже с Приветом
Posts: 26197
Joined: 12 Jul 2002 10:35
Location: Beijing

Post by Цаца »

Я бы попыталась оспорить оценку.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

thinker wrote:
asking wrote:Т.е. вы считаете правильным снижать оценку за те слова, которые в американском английском употребляются реже чем в британском, но всё равно являются разрешёнными здесь?


я считаю, что в начале нужно знать азы, а уже потом можно учить тонкости. А не наоборот, как у вас получилось.

Если человек освоил азы уже давно, но хочет использовать тонкости, то когда ему можно начинать? :lol: А на вопрос мой Вы так и не ответили. Вы бы сами занизили оценку за использования слова, которое употребляется в американском английском реже, но всё же употребляется? При условии, что класс—не ESL, и студенты в большинстве — не иммигранты, и учаться на последнем курсе университета. Занизили бы или не занизили?

Цаца wrote:Я бы попыталась оспорить оценку.

Мне в этом семестре выпускаться, так что неохота ещё и этим заниматься.
Нет - колорадской напасти!
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

asking wrote:Если человек освоил азы уже давно, но хочет использовать тонкости, то когда ему можно начинать? :lol:


Да, но это не ваш случай. Вы уже объяснили, почему Вы так написали вот этой фразой:

asking wrote:Если честно, мне почему-то казалось, что вторая форма будет learned, а третья—learnt.


Так что с азами явная проблема и до тонкостей еще далеко. :wink:

asking wrote:А на вопрос мой Вы так и не ответили. Вы бы сами занизили оценку за использования слова, которое употребляется в американском английском реже, но всё же употребляется? При условии, что класс—не ESL, и студенты в большинстве — не иммигранты, и учаться на последнем курсе университета. Занизили бы или не занизили?


Занизил бы. В данном случае тест был не о тонкостях языка и не об употреблении глаголов из других стран. Слово learnt в этой стране практически не употребляется (ну очень редкое, я бы сказал вычурное). Зачем городить огород с ним мне бы было не ясно. Человек пришел ко мне учить язык. Моя задача - научить eго словам употребляемым в этой стране. И мне например было бы по барабану, что он приехал из какого-нить Гондураса, где его 12 лет учили австралийским словечкам, которые здесь почти ни кто не употребляет. :pain1: Я бы от него все равно ожидал американского английского (за исключением некоторых британских словечек, которые здесь так-же используются, например centre).

Ни когда не слышали америкаского правила KISS? :roll: Оно очень подходит в вашей ситуации. Расшифровываю: Keep It Simple Stupid! :umnik1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Вопросов больше не имею :hat: Только сдаётся мне, что в учителях английского вы бы долго не продержались.
Нет - колорадской напасти!
Stripped
Уже с Приветом
Posts: 428
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: City of Brotherly Love

Post by Stripped »

thinker wrote: Слово learnt в этой стране практически не употребляется (ну очень редкое, я бы сказал вычурное).


"Если к вам, мадам, в парижском метро никто не прижимается, это не значит, что в Париже нет метро"

Вычурным было бы употребление формы "wrought" вместо "worked" или конструкция типа thou wilt see her in the morrow.

Learnt всё ещё вполне современное слово, хотя и реже встречающееся.
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

asking wrote:Having learnt the earlier precedents, I have to admit that the stand that governor Schwarzenegger took on Indian gaming clearly violates the previous precedents, particularly the Cabazon Decision of 1987, but he chose a very wise tactic of appealing to California non-native citizens’ emotions who would like to see the “equality for all” in paying the revenues.


Может Вам за предложение снизили оценку, а не за "learnt"? Какоето длинно-запутаное оно.
KISS - rulez. Меня так тоже учили.

Return to “Английский язык”