Язык

[Roller]

Здраствуйте!
Не поскажут ли уважаемые как в России лучше осваивать американский английский?
Какие методики лучше? Какой необходимый словарный минимум для сносного общения?
Спасибо
Дмитрий Б.

[IrinaM]

Нам с мужем очень нравилась м-а-а-аленькая книжечка под названием "Up to the Top". К ней прилагалась также кассета с текстами и упражнениями. При абсолютной внешней несолидности и дешевизне - это совершенно замечательный курс. Если будешь заниматься добросовестно - будешь гораздо лучше понимать язык и сам говорить, чем после курса средней школы (и даже института, причем и там, и там я была любимицей учителей английского, но счастья здесь мне это не принесло [img:0aed1acd06]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0aed1acd06]).
Очевидные плюсы этого курса - это именно американский вариант английского и содержит много "разговорных выражений", минусы - это курс "для повседневного общения" - ты не сможешь по нему подготовиться к экзаменам типа TOEFL - но для этого существует множество специальных пособий.
Мы покупали этот курс в Москве в магазине под названием "Дом Педагогической Книги" в центре (недалеко от Тверской) - ОЧЕНЬ рекомендую всем! (как логопед [img:0aed1acd06]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0aed1acd06])

[igor]

Вот адрес, где можно скачать очень хороший словарь
www.yxo.com
И несколько советов:
Обязательно учи слэнг-он здесь очень распространен и без него не обойтись
Слова очень хорошо запоминаются по ассоциации с русскими, надо только хорошее воображение иметь, например
literally-буквально (ребенок писал буквально литрами)
Надо английское слово увязать в предложение с его русским переводом и сходным по звучанию.
Идея не моя, честно, но работает превосходно. За час я однажды 180 слов выучил, до сих пор помню.

------------------

[Inna]

Метод дедушки Ленина самый эффективный и дешевый - со словарем переводить книги.Он этим в тюрьме занимался, и выучил больше десятка языков.

За один переведенный абзац узнаешь и запоминаешь больше слов, чем за день общения.

[amkrei]

Беда только, английский дедушка тоже знал, только говорить не мог, поездки в Лондон не помогли. А хочется всеее-таки разговаривать.

[Сообщение редактировано - amkrei (02-02-99).]

[Dema]

Net bolee bistrogo sposoba viuchit lyuboi yazik chem zhenitsya na lady kotoraya "native speaker" i ne durite sebe golovu nikakimi slovaryami.

[Katya]

Bravo, Dema! 5 ballov za koordinal'noe reshenie problemi.

[amkrei]

У меня колега-датчанин 15 лет тому назад сделал это.
Говорит он здорово, но настоятельно рекомендовал мне не жениться на коренных американках. Не знаю почему.

[vadik]

Господа, сейчас в России в частности в Новосибирске продается замечательный курс английского языка. Построен на принципе 25 кадра. Процедура обучения в упрощенном до примитава варианте: сидите и смотрите телевизар на котором мелькают английские слова, сознание при этом не действует а на прямую идет в подсознание. В комплекте 4 видео кассеты, одна уадио, славарь, дневник, карточки со словами и книга с граматикой.
Существует (по английскому языку) 3 разных набора.
1 для общения
2 для чтения публицистики
3 американский английский.

Нужно заметить, что это работает. Естественно английски вы не выучите до совершенства но словарный запас!!!!!!!!!!
Я сейчас только начал заниматься по этому курсу, но следующий пример: моя знакомая которая знала только "МАЙ НАМЕ ИЗЗЗЗ" прошла этот курс и мы сделали следующий тест. Я читал слова по русски, она его писала и произносила в слух по английски. Потратили почти весь день. После подсчета выяснилось, что за 2 месяца она выучила 2873(+- 20) слова. Нифига себе и это с полного нуля! Сейчас она пошла на курсы и учит граматику, но учитель собирается пройти с ней эстерном и отправить ей на следующий уровень. Вот такой вот способ и всего за 150 ам. доллариев! Очень рекомендую. Надеюсь Борис не примет это за рекламу и не выкинет то , что я тут накрапал.

[Michail]

Во первых по поводу дедушки Ленина помнится иностранные языки он изучал еще дома, разговаривая один день на английском, другой на немецком и т.д. Изучать язык переводя книжки дело, конечно хорошее, особенно если сидишь в тюрьме и делать больше нечего (вот тюрьмы то были при проклятом царизме!), а в реальной жизни такой способ отнимает слишком много времени.

Во вторых по поводу 25 кадра, этот способ изучения уже неоднократно обсуждался и результат один: "без труда не выловишь рыбку из пруда". Кстати в рекламе этого курса идет фраза, что курс применялся в КГБ для обучения разведчиков иностранным языкам, недавно проходило интервью с одним из них, и он сказал, что изучают там язык банально с преподавателями. Хотя конечно он разведчик и тайны не выдаст. Но если бы это было действительно так, то почему бы таким способом не изучать все на свете? Эх хорошо бы было, сидишь перед телевизором, ничего не делаешь, а знания лезут в голову. Но так не бывает.

Вывод один заниматься с преподавателем, ходить на курсы, общаться с носителями (благо сейчас есть интернет).

[vadik]

Никто не спорит, что без труда.....(бла-бла-бла). Естественно это курс не даст вам свободное владение языком но словарный запас вы получите. Это реально как вода мокрая а небо голубое.

[MikeAnt]

Слушаю перепалку уже давно и решила замолвить слово. По образованию-преподаватель английского. По поводу 25 кадра - полная ерунда. Никакая аппаратура никаких сигналов не фиксирует. Рекламный трюк для скачивания денег с доверчивых.Учить язык лучше с преподавателем или на курсах если цель общение. Хороший вариант с native speaker, но уже после базовых понятий для отработки навыков. Согласна с мнением Ирины про Up to the top, хотя его одного не достаточно. Не согласна с ней же про акцент. 10 лет тут ни при чем. И это не проблемы логопеда( за исключением редких случаев).
По-моему, Игорю:
Если есть проблемы с конкретными звуками - перечислите с какими - я дам упражнения. С интонацией труднее- старайтесь копировать близко к оригиналу.
Кстати, зовут меня тоже Ирина, пишу сейчас в раздел под именем мужа, в следующих сообщениях буду Alice, которая в стране чудес [img:62037476c5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:62037476c5].
Если кому-то смогу помочь в изучении языка - обращайтесь [img:62037476c5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:62037476c5].

[vadik]

Господа, читая коментарии к своему сообщению вспоминаю избитую фразу: "этого не может быть потомучто быть не может!".
Маленькие коментарии.
Это не курс Илоны Давыдовой, где йсть некие сигналы не воспринемаемые сознанием человека (покажите мне обычные магнитоыон не Хай энд который может воспроизводить с частотой более 16000 и я его куплю).
Так вот о 25 кадре.
Как учить язык я могу судить из собственого опыта (2 года по учебникам ХэадВей и сертификат о сдаче на олично курса высокий средний)
Так вот 25 кадр вы видите, и там нет никаких зашифрованных сигналов, просто на уровне сознания вы не можете успеть прочитать информацию на экрпане но подсознание
запоминает полученную информацию. И это действительно работает.
Если кто либо хочет получить подробное описание как проходит урок, спрасите и с разрешения Бориса я опишу!
С уважением
Вадим.

------------------

[Michail]

Vadik а откуда вы взяли информацию о том, что 25 кадр влияет на подсознание и если влияет то как?
Только не нужно рассказывать про всем известную байку, про то как во время киносеанса 25 кадром пустили рекламу то ли попкорна, то ли кока-колы и все бросились есть и пить эту гадость после окончания фильма.

[IrinaM]

Ирина!
Вы конечно можете быть со мной не согласны - это полное право каждого на этой доске. [img:edaded643d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:edaded643d]
И я, опять же, не обиделась [img:edaded643d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:edaded643d].
Просто хочу сделать маленькое уточнение: логопед как раз и занимается (кроме множества прочих вещей) упражнениями на отработку произношения определенных звуков и правильного интонирования. А какие, если не секрет, по-вашему, проблемы являются "проблемами логопеда"? (это не наезд - просто я прекрасно знаю, какое смутное представление имеет большинство людей о нашей профессии, и мне интересно каждый раз встречать все новые и новые версии [img:edaded643d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:edaded643d])
Очень Вам благодарна, что Вы, будучи профессионалом в этом (изучении английского) деле, развеиваете здесь всякое мракобесие типа "Илоны Давыдовой" и "25-го кадра".



[Сообщение редактировано - IrinaM (05-02-99).]

[Katya]

Ну и чего вы на Vadika набросились. Я лично тоже нигде не читала, что "эффект 25го кадра" - это мракобесие. Так же
очень хочеться узнать, в чем Ирина не права. (Мы с ней
во многом одинаково смотрим на этот вопрос.)

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Так вот 25 кадр вы видите, и там нет никаких зашифрованных сигналов, просто на уровне сознания вы не можете успеть прочитать информацию на экране но подсознание
запоминает полученную информацию. <HR></BLOCKQUOTE>

что-то я тоже в этом сомневаюсь. Наше зрение это колбочки палочки, которые весьма инерционны. На этом, собственно, и основан кинематограф. Разве что предположить, что человек способен воспринимать изображение каким-то другим путем помимо глаз? Может, оно так и есть, но фокус с 25-м кадром слишком примитивен.



------------------
[b:230e84b3a5]Привет.[/b:230e84b3a5]

[Michail]

Ну что же Vadik не даёт ответа по поводу так называемого "эффекта 25 кадра" поэтому вставлю свои последнее замечание по этому вопросу оказывается: частота смены кадров на экране телевизора, для принятого в России стандарта 25 кадров в секунду! (в США в системе NTSC идет 30 кадров в секунду)
То есть мы ежедневно видим на экране телевизора этот так называемый невидимый 25-ый кадр.

[Alx]

Приветствую!

Решил и я встрять в дискуссию о 25-м кадре. Здесь (и не только здесь) много раз упоминали об этом "эффекте".
А кто-нибудь мог бы объяснить что это такое? В частности, что означает 25-й?
Вот как я понял, Vadik купил этот курс (я не ошибся?), и другим советует, "всего за 150 ам. доллариев". Так хотелось бы знать, за что платить деньги. Ведь основой этого курса и является этот пресловутый "25-й кадр". И деньги берут именно за него. Причем называется он "широко известным", я так понимаю, чтобы и спрашивать об этом было неприлично.

Тот "широко известный эффект 25-го кадра", о котором я когда-то читал, заключался вовсе не в показе отдельного
кадра, вставленного в кино-последовательность (такой вставленный кадр будет заметен зрителям очень даже хорошо
в виде мелькания), тем более не в мелькании различных кадров с частотой 25 кадров в секунду на телеэкране.

В общем, чтобы не углубляться в дебри сомнительных идей, я хотел бы прояснить цель моего послания - я призываю всех перед тем как тратить свои деньги, выяснить точно на что вы их тратите. И информацию в рекламе не принимать слепо на веру, а письмо Vadik-a я лично рассматриваю как рекламу, возможно не комерческую и от чистого сердца.

С уважением ко всем участникам дискуссии,

Alx.

[vadik]

Господа!
К сожалению не могу оперативно принимать участие в обсуждениях (нет нормального доступа к интернету).
Так вот я хочу написать собственные рассуждения на тему почему я потратил свои кровные "денюжки" на этот курс.
После двух лет изучения английского языка я пришел к выводу, что мне страшно не хватает словарного запаса. Поэтому я принялся за поиски эффективных методик изучения иностранных слов. На чем я остановил свой выбор вы уже догадались. Поясняю почему.
1. Не знаю как там на счёт использования 25 кадра в рекламе и почему в России вошло в употребление понятие 25 кадра, но когда я смотрю видео кассету я вижу мелькание слов и его перевода (при просмотре в покадровом режиме вижу что каждое слово высвечивается на 2-3 кадрах). Следственно делаю предположение, что мое сознание не успевает зафиксировать увиденную картинку, а подсознание фиксирует.
2. После этого, уже в нормальном режиме показываются теже самые слова и диктор произносит их.
3. После занятий с виде начинается занятие с карточками на одной стороне русское слово на обратной английское. Наугад взяв карточку я читаю слово, образно его представляю себе и перевернув читаю английское написание слова.
Вот собственно и се есть еще занятие с аудио материалом но это как говорится отдельный разговор.

И еще два слова о нашем подсознании, для меня является неоспоримым фактом то, что наше подсознание в отличии от нашего сознания учится всему моментально, без повторений и заучивании. Вспомните сами или посмотрите на своих детей, сколько раз вы говорили своему чаду что горячая плита это "вава". Но ребенок не поймет этого до тех пор пока сам не прикоснется и не получит ожег. Тоже самое и с изучением. Кстати на это принципе построено не только обучение иностранному языку но и например скоро чтение.
И самое главное как бы прекрасен не был это курс (естественно в моем восприятии) но без хорошего классического образования как говорится и не туда и не сюда.
А пример моей хорошей знакомой говорит, как бы это не называлось, сколько бы сторонников или противников не было у этого курса и как бы это не преподносилось в рекламе это работает, просто работает J

Хочу пожелать вам успехов в совершенствовании своего английского языка, грамматики, произношения и каждому всего, что ему хочется.

С наилучшими пожеланиями
Вадим.

P.S. Прошу простить за ошибки. И кто не рискует то не пьет шампанское.

Michail

Vadik а откуда вы взяли информацию о том, что 25 кадр влияет на подсознание и если влияет то как?

Эта самая знакомая дипломированный психотерапевт. И о влиянии на подсознание говорится у многих "гуру" в психотерапии. В частности о 25 кадре попытаюсь предоставить ссылки на "большие имена". После консультаций с моей знакомой.


------------------

[JuliaF]

Вадику: А вот у нас диск с 25 кадром стоит 4 доллара, как и все прочие курсы [img:5c00efc994]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c00efc994]
Бывает, иногда действительно хочется поверить в чудеса, чтоб, не прилагая усилий, получить
результаты. Вполне верю, что этот метод помог кому-то, чей мозг "настроен" на восприятие
этого мелькания. Только жалко будет времени, если вдруг не выйдет. Тем долее, они там
прямо предупреждают, что эффекта не будет, если не будет должной веры, должной сосредо-
точенности, должного внимания и т. д. То есть если не выйдет - сами виноваты. [img:5c00efc994]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c00efc994]))
А вообще, по-моему, любой метод хорош, если заниматься, не сачковать и не отлынивать.
Может, кто подскажет, как этого добиться? [img:5c00efc994]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c00efc994] Вот муж мне уже подсказывает: "Лучше учи
английский, чем письма писать."

[JuliaF]

Вадику: А вот у нас диск с 25 кадром стоит 4 доллара, как и все прочие курсы [img:326dbf08f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:326dbf08f2]
Бывает, иногда действительно хочется поверить в чудеса, чтоб, не прилагая усилий, получить
результаты. Вполне верю, что этот метод помог кому-то, чей мозг "настроен" на восприятие
этого мелькания. Только жалко будет времени, если вдруг не выйдет. Тем долее, они там
прямо предупреждают, что эффекта не будет, если не будет должной веры, должной сосредо-
точенности, должного внимания и т. д. То есть если не выйдет - сами виноваты. [img:326dbf08f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:326dbf08f2]))
А вообще, по-моему, любой метод хорош, если заниматься, не сачковать и не отлынивать.
Может, кто подскажет, как этого добиться? [img:326dbf08f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:326dbf08f2] Вот муж мне уже подсказывает: "Лучше учи
английский, чем письма писать."

[Andrey FAN]

25-й кадр ...
Я вот думаю, а почему ещё никто не додумался выпустить CD с нашлёпкой: "Изучение языка С++ на 25-м кадре!!!" :-)
А можно ещё "Лечение алкоголизма-25кадр" или "Похудение..."
Вот жена, проходя мимо, подсказала: "Непорочное зачатие через 25-й кадр"...
:-)

[Andrey FAN]

Опять 25
--------
Вот не пожалел аж 3(!)$ - купил диск изучения английского "25 кадр"
Как вам понравится это:
Пункт 6.21 из аутотренинга, который надо проводить до и после занятий
>>>Сильнейшей, лютой, злобной ненавистью ненавижу всякие неправильные, ложные представления людей о малых возможностях человеческой памяти.<<<
Каково?
PS. Кому интересно, могу бросить ещё "документацию" :-)

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:13ab5f9aaf]>>>Сильнейшей, лютой, злобной ненавистью ненавижу всякие неправильные, ложные представления людей о малых возможностях человеческой памяти.<<<[/quote:13ab5f9aaf]

А там не написано, что вовремя сеансов нельзя думать об обезьяне? [img:13ab5f9aaf]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:13ab5f9aaf]



------------------
[b:13ab5f9aaf]Привет.[/b:13ab5f9aaf]