Идеальная система приема в ВУЗы в США

[kyk]

Дайте нам задачек типа #5 и побольше времени и бумаги.

Не уверен, что Вы таких сотрудников хотите нанимать к себе на работу. Но если вдруг - дайте знать

[Geva]

Я считаю, что будущий учёный должен хорошо разбираться в своём деле, при этом он имеет право быть жутким интравертом или даже мизантропом , ненавидеть все виды спорта и говорить с жутким акцентом.

Для ученых одиночек в мире осталось мало места. Как и для малобюджетных исследований. Для всего остального ученый должен быть не просто талантом, а гением, чтобы ему прощали и мизантропию и акцент и нелюбовь к спорту. Гении вполне проявляют себя еще в школе и с поступлением у них проблем нет и без всяких дополнительных занятий.

Поверьте, большинство ученых (т.е. те кто в результате остаются учеными) все таки более интраверты чем экстраверты и не занимются спортом.
Те ученые которые экстраверты и любят спорт до сих пор скорее исключение.

Зато многие из них играют на трубе, любят оutdoors, неплохо эрудированы в совершенно неожиданных областях ну и т.д.
Вне школьные активности, вообще-то не означают только комсомол (что это здесь, кстати, я понятия не имею). Занятия музыкой, скалолазание и госпиталь для зверюшек (где можно и компьютер починить, между прочим) - вполне себе неплохой набор.
Я уж не говорю о том, что ученых в этом мире не большинство.

Да, это так. Все ьето бывает, если помаленьку, хотя бувают и исключения.
Но поверьте - по ракйней мере при приеме в grad school vsya extracirriculum activity плюсом не является ))
Я это знаю со стороны приемной комиссии.

И? Вот в град скул и отбирают тех, кто собственно наукой хочет заниматься больше всего остального в этой жизни (без давления родителей к тому же). И отлично. Зачем это надо раньше делать?

[Geva]

А как Вам тест, в котором не "1000", но 12 задач. И пусть кажадая их них нет такая как "задача #5", но вполне тянет на "задача #1-3"
И при этом жесткий лимит времени и "closed books".
Именно так обстоит дело в нормальных grad. schools. И китайцы там тоже "на коне". Дело не только в зубрежке, а в умении интенсивно работать и выложится на тесте. В МГУ, полагаю, эту не учили. И далеко не факт, что те, кто мог решить "задача #5" за час времени, смог бы сделать вышеупомянутый тест с жестким лимитом времени.

Конечно, не смогли бы. И Ландау получил бы невысокий балл на SAT1 (math).
Именно такие "умение выложиться" тесты и превращают такое тестирование в забеги на стометровки. Ф топку! Дайте нам задачек типа #5 и побольше времени и бумаги.

При поступлении в колледж? Нафига?

[sondo]

Но поверьте - по ракйней мере при приеме в grad school vsya extracirriculum activity плюсом не является ))

Зато она очень часто является плюсом после. Осбенно если речь идет о комсомольской деятельности, впроде всяких студенческих ассоциаций. Я было очень удивлялся - ну зачем народ хочеь быть выбранным, скажем, президентом такой ассоциации - но потом увидел - зачем. Тот "народ" уже профессорствует в непоследних университетах. И корреляция безусловно есть.

Что-то я таких не видела.
Активных в профессиональных организациях (commitee members) или активных организаторов всякий конференций - да, а вот чтобы они до этого были во всяких студе/комитетах - не слышала.

[sondo]

И? Вот в град скул и отбирают тех, кто собственно наукой хочет заниматься больше всего остального в этой жизни (без давления родителей к тому же). И отлично. Зачем это надо раньше делать?

И как же они тогда в grad school попадут если их до этого в undergrad не отобрать?
Или их полагаете надо брать прямо в grad shcool?
И правильно, чего там, все равно здесь в америке все главные курсы читаются в grad school...

[Komissar]

Хорошо, Geva, вот когда Вы будете все жилы рвать, чтоб оплатить обучение своим (к тому времени tuition будет ого-го), а рядом с ними будет совершенно бесплатно учится "дуб"-спортсмен и ленивая туповатая афро-американка - тогда, наверное, можно поговорить о справедливости распределения finaid.

Или когда Ваш не поступит в его top-choice, а потом узнает, что туда приняли гораздо хуже успевающего, но "активиста"- хиспаника из его класса -- тоже хороший разговор "за справедливость" получится.

Мне лично, как раз, в этом отношении повезло - "нас" везде приняли, а денег много платить не пришлось -- но знаю тонны не таких удачных примеров.

[Ворона]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ? К ним никакая зубрежка не помогала подготовиться.

Даже среди поступивших на мехмат ее на чистый "+" решило далеко не большинство. Пятерок на письменной математике было всего несколько.
А остальным отказать?

[Komissar]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ? К ним никакая зубрежка не помогала подготовиться.

Даже среди поступивших на мехмат ее на чистый "+" решило далеко не большинство. Пятерок на письменной математике было всего несколько.
А остальным отказать?

Я привел это как пример, что можно устроить тестирование, для к-рого "китайская" зубрежка не поможет.

Кстати, далеко не все решившие #5 получали "5" за всю работу. Нек-рые "портачили" в простых задачах, но решали #5 на полный балл.

[kyk]

Что-то я таких не видела.
Активных в профессиональных организациях (commitee members) или активных организаторов всякий конференций - да, а вот чтобы они до этого были во всяких студе/комитетах - не слышала.

Я имею ввиду те организации, участие в которых дает возможность общаться с Department Chair, Dean, etc. Это, например, дает "доступ к телу" и в какой-то мере заменяет гольф-клуб. Конечно, все это не подменяет научных успехов, но весьма способствует. Не сомневаюсь, что все эти активисты сумели получить отличные рекомендации. Это я наблюдал в Инжиниринге. Может, на физике несколько иначе, но люди-то везде одинаковые.

[kyk]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ?

Слышали также и про "одноразовые" спец. задачи, применяемые к евреям и др. "нежелательным" элементам на устном экзамене. Когда и решенная "задача # 5" не спасала.
И после 5-ки на письменном, бедолага получал 2-3 на устном. Но это наверно off-top?

[Komissar]

Слышали про легендарную "задачу #5" с письменной математики на экзаменах на мехмат МГУ?

Слышали также и про "одноразовые" спец. задачи, применяемые к евреям и др. нежелательным элементам на устном экзамене. Когда и решенная "задача # 5" не спасала. Но это наверно off-top?

Начнем с того, что на устном экзамене ответы с письменного никого не "спасали". Ну, а про "ужасные" задачки "специально для евреев" .... Вот, при мне одного спросили определение идеального газа (экзамен был по физике). Он не ответил. Ему поставили "3", он потом не прошел по конкурсу. Завалили, гады?

Легенда же о том, как злые антисемиты "завалили" Витю Г, разрослась до колоссальных масштабов:

"А они ему - реши уравнение Шредингера! а он каааак решит. И все правильно. А они ему - докажи <чего-то там> из теории поля. А он кааак взял, да доказал, да все правильно. И т.д. "

Как бывший работник ПК МГУ скажу Вам по секрету: установки заваливать не было. Была установка - ни в коем случае не дать завалиться детям действительно важных людей (ну, типа внука Л.И.Брежнева)

[Ворона]

Кстати, далеко не все решившие #5 получали "5" за всю работу. Нек-рые "портачили" в простых задачах, но решали #5 на полный балл.

Согласна, что не все, но все равно единицы.
В советское время тоже были пособия для поступающих с "типами", как получше сдать экзамен. В некоторых предлагалось вообще не браться за 5-ю, если абитуриент не победитель всесоюзной/республиканской олимпиады, а лучше чисто сделать 4 первые задачи. Помню статистику, что среди поступивших на мехмат 30% сдавали первый письменный на 3.
Komissar, Вы ведь не думаете, что все большие ученые, учившиеся когда-то на мехмате, решили на вступительном пятую задачу на чистый плюс? И не думаете, что те, кто решил, в обязательном порядке стали выдающимися учеными?

[Komissar]

Нет. И далеко не из всех "олимпиадников-всесоюзников" получились хорошие ученые. Я вон вообще ушел из науки

Но в целом система из 5 задач на "думанье" помогала отсеивать зубрил. По крайней мере, не припомню ни одного на потоке, кто не мог "соображать".

[Ворона]

.. не припомню ни одного на потоке, кто не мог "соображать".

Вы очень великодушны..

[kyk]

Как бывший работник ПК МГУ скажу Вам по секрету: установки заваливать не было.

Мне бывший доцент ВМК по секрету говорил, что таки была установка и даже примеры задач приводил. И именно одноразовых. Т.е. давали только один раз и больше не повторялись. Понятное дело, что до сверх-крайностей и полного абсурда не доходило и если "нежелательный" элемент таки задачу решал, то честно получал свои 4-5.