Идеальная система приема в ВУЗы в США

[Komissar]

Давайте обсудим, что именно нам бы хотелось изменить в системе приема в ВУЗы в США.

Что мне лично нравится:
-- возможность подать сразу в несколько вузов
-- наличие стандартизованных общегосударственных тестов

Не нравится:
-- учет школьной GPA, к-рая м.б. сильно inflated или наоборот занижена из-за какой-нибудь самодурки-училки
-- учет расы/происхождения/соц.положения абитуриента
-- учет спортивных достижений
-- учет "общественной работы"
-- дурацкое эссе (хотя, по слухам, его практически ни у кого не читают)

В то же время известно, что если все свести только к стандартизованным тестам, то в лучшие вузы попадут лучшие зубрилы или спортсмены-мастера сдавать тесты на время.

А стОит ввести суб'ективные факторы типа общественной работы, well-rounded personality и прочий crap - и начинаются абьюзы системы и прием в вузы не очень способных студентов, болтунов-активистов и прочей шушеры.

Ну, и конечно, учет расы при поступлении - полный BS. Несмотря на засилие китайцев в ВУЗах.

Что бы Вы изменили в нынешней системе, чтобы сделать ее более честной и справедливой?

[NskCA]

Ну, и конечно, учет расы при поступлении - полный BS. Несмотря на засилие китайцев в ВУЗах.

Have you seen studies that show if the race factor is
removed, whites are not going to gain anything, but will actually
lose? It is asians who are most discriminated against by the
race factor.

[Komissar]

Ну, и конечно, учет расы при поступлении - полный BS. Несмотря на засилие китайцев в ВУЗах.

Have you seen studies that show if the race factor is
removed, whites are not going to gain anything, but will actually
lose? It is asians who are most discriminated against by the
race factor.

конечно, видел. Ну и? Вайтам надо над книжками больше сидеть, а не дурью маяться. Опыт моего ребенка, отучившегося 4 года в сильном и одновременно очень "желтом" универе показывает, что не так страшны эти китайцы вблизи. С ними вполне успешно можно конкурировать, если не валять дурака.

[NskCA]

Ну, и конечно, учет расы при поступлении - полный BS. Несмотря на засилие китайцев в ВУЗах.

Have you seen studies that show if the race factor is
removed, whites are not going to gain anything, but will actually
lose? It is asians who are most discriminated against by the
race factor.

конечно, видел. Ну и? Вайтам надо над книжками больше сидеть, а не дурью маяться. Опыт моего ребенка, отучившегося 4 года в сильном и одновременно очень "желтом" универе показывает, что не так страшны эти китайцы вблизи. С ними вполне успешно можно конкурировать, если не валять дурака.

Absolutely agree. It just often seems that some people have a feeling that once race criteria is removed, it will be a lot easier for whites.

[Дед Мороз]

Что бы Вы изменили в нынешней системе, чтобы сделать ее более честной и справедливой?

Раскрой понятие , пожалуйста.

[Andrey_forjob]

Не нравится:
-- учет школьной GPA, к-рая м.б. сильно inflated или наоборот занижена из-за какой-нибудь самодурки-училки

В жизни нужно уметь приспосабливаться (ИМХО), принципиальные и в смерть за правду или ТУРСИБ строили или в горах афганистана. Не стрелять же начальников самодуров?

-- учет расы/происхождения/соц.положения абитуриента

ага так хоть какие-то черненькие чему-то выучуться и будут нести культуру в массы, а то нафиг всех перестрелают и придеться куклус клан возраждать.

-- учет спортивных достижений

это люди в большинстве своем умеющие достигать цели, не всегда им достаточно времени на хорошее обучение, но своей целеустремленностью такие двигают и бизнесс и проекты и уменьшить их число в руководствах компаний, из-за отсутствия образования экономичеси не выгодно

-- учет "общественной работы"

Как вариант воспитывает уважение к любому труду, не такие чистоплюи будут.

-- дурацкое эссе (хотя, по слухам, его практически ни у кого не читают)

Резюме потом придеться писать и не такое как кажеться лучше, а именно такое как принято в массе.
Лучше эволюционировать, чем революционировать - не убирать не добавлять, а играть со значимостью этих параметров. Все ИМхО,

[Komissar]

Не нравится:
-- учет школьной GPA, к-рая м.б. сильно inflated или наоборот занижена из-за какой-нибудь самодурки-училки

В жизни нужно уметь приспосабливаться (ИМХО), принципиальные и в смерть за правду или ТУРСИБ строили или в горах афганистана. Не стрелять же начальников самодуров?

некоторые и дедовщину в армии считали хорошей школой жизни. Не стрелять же "дедов" самодуров?

-- учет расы/происхождения/соц.положения абитуриента

ага так хоть какие-то черненькие чему-то выучуться и будут нести культуру в массы, а то нафиг всех перестрелают и придеться куклус клан возраждать.

Вы думаете "черненькие/коричневенькие", к-рых принимают в хорошие вузы - это дети с улиц inner cities/ghettos? Это в абсолютном большинстве дети очень даже состоятельных родителей, вполне privileged, но так уж получилось, что цвет кожи (или даже оттенок) дает им незаслуженное преимущество.

-- учет спортивных достижений

это люди в большинстве своем умеющие достигать цели

или грамотно жрать стероиды

-- учет "общественной работы"

Как вариант воспитывает уважение к любому труду, не такие чистоплюи будут.

речь шла не о работе в смысле зарабатывания денег, а об "общественной" работе - активизм для галочки в разного рода клубах, левое волонтирство и т.д.

-- дурацкое эссе (хотя, по слухам, его практически ни у кого не читают)

Резюме потом придеться писать и не такое как кажеться лучше, а именно такое как принято в массе.

ага. Особенно полезный навык здесь - иметь родителей, к-рые платят $$$ консультанту по составлению "душещипательных" эссе на тему "родился я в бедной семье ..."

Лучше эволюционировать, чем революционировать - не убирать не добавлять, а играть

Посмотрите определение понятия "эволюция".

[Ворона]

..Что бы Вы изменили в нынешней системе, чтобы сделать ее более честной и справедливой?

Komissar впереди на коне..За честность и справедливость..
Я предлагаю увеличить число мест в универах. Сначала это будет непросто, но чем больше будет окончивших универ, тем больше и профессоров станет, разве нет? Принимать всех, кто хочет учиться...
И рабочих мест тоже создать, чтобы на всех хватило. Чтобы все даже обязаны были отработать 3 года после универа, а не сидеть без работы.
Komissar, ну зачем Вам опять что-то переделывать? При нынешних порядках Вашего ребенка Корнелл и Беркли поделить не могут, надо ли что-то менять? Вдруг такого наменяем...

[Komissar]

Как раз, на нашу ситуацию грех жаловаться: "нас" не могут поделить 5 топных градшкол, а Беркли даже подлизывается с престижной стипендией.

Но я отдаю себе отчет, что отчасти это вызвано тем, что ребенок белый и гражданин США, а не вызвано 100% академическими успехами ребенка.

Это справедливо или нет?

[Дед Мороз]

Вы думаете "черненькие/коричневенькие", к-рых принимают в хорошие вузы - это дети с улиц inner cities/ghettos? Это в абсолютном большинстве дети очень даже состоятельных родителей, вполне privileged, но так уж получилось, что цвет кожи (или даже оттенок) дает им незаслуженное преимущество.

Именно! Подтверждаю, как один из (возможно) получивших незаслуженное преимущество.

[Ворона]

.. что отчасти это вызвано тем, что ребенок белый и гражданин США, а не вызвано 100% академическими успехами ребенка.

Это справедливо или нет?

Не скромничайте.. То, что ребенок - белый, мальчик и гражданин США, только усугубляет его положение при приеме в универы и получении стипендий. Даже для иностранцев, насколько я знаю из 8-10 примеров, существуют преимущества типа помощи развивающимся странам, так что в Корнелле и Принстоне знакомые учились бесплатно, "поступая" из России, хотя, конечно, конкурсы там огромные. А вам получить стипендию в таких местах, наверное, даже не мечталось.

[Komissar]

Речь идет о град.скул, не андерград. Туда граждане США имеют неозвученное, но всем известное преимущество при приеме, т.к. есть гранты, к-рые профессор может тратить только на программы с участием граждан США. Т.е. имея аспиранта-гражданина, профессору открывается бОльшее поле грантов.

Белость дает преимущество, т.к. в основном в градскулы ломятся азиаты (для многих из них это способ остаться в США еще на 5 лет, по крайней мере).

Хиспаничность или черность дали бы еще большее преимущество.

Несправедливо.

[Ворона]

Речь идет о град.скул, не андерград.

Ну, честно говоря, не знаю всех деталей, так как меня этот вопрос не особо интересовал, но все мои знакомые поступали на PhD программы после окончания универов дома (у большинства из них, правда, уже был кто-то в американских универах - старый научный руководитель или друг папы, кто мог попросить американского профессора согласиться рассмотреть их кандидатуры). Не все, правда, закончили с PhD - есть случай, когда человек только Master's сумел вытянуть. Речь о 1997-2002, может, уже что-то изменилось.

[Komissar]

Речь идет о град.скул, не андерград.

Ну, честно говоря, не знаю всех деталей, так как меня этот вопрос не особо интересовал, но все мои знакомые поступали на PhD программы после окончания универов дома (у большинства из них, правда, уже был кто-то в американских универах - старый научный руководитель или друг папы, кто мог попросить американского профессора согласиться рассмотреть их кандидатуры). .

А было бы у них гражданство и, в особенности, правильный цвет кожи - и без "друга папы" могли бы поступить.

[Ворона]

А было бы у них гражданство и, в особенности, правильный цвет кожи - и без "друга папы" могли бы поступить.

И не только не платя ничего, но еще и получая при этом деньги за ведение каких-то классов по калькулюсу? (Формально они вроде платили, но их принимали в универ с оговоркой, что им дают это преимущество в ведении классов, так как других источников для оплаты у них не было).
А нужно гражданство или достаточно ГК?