Парадокс американского образования.

Valeus · Post by **Valeus** » 20 Mar 2002 19:42

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Sabina:
Вообще-то зависит от ВУЗа. <hr /></blockquote>Вообще-то зависит от оценщиков.

[Я заканчивала МГУ.]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 00:54

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
 Originally posted by Sabina:
Вообще-то зависит от ВУЗа. Вообще-то зависит от оценщиков.
<hr /></blockquote>Eto zavisit ne ot togo i ne ot drugogo.
Eto zavisit ot protokolov legalizacii obrazovatel'nyh dokumentov stran byvshego CCCP.
Kazhdyj god eti protokoly obnovlyautsya i menyautsya kak rezul'tat izmeneniy v obrazovatel'noy sisteme kazhdoy iz etih stran.
Protokoly sostavlyautsya takimi organizaciyami kak AACRAO i NAFSA. Vse evaluation agencies, a takzhe admission offices pri koledzhah i universitatah pol'zuutsya etimi spravochnikami i protokolami evaluation. V eti protokoly vhotidyat special'nye tablicy dlya rascheta i konvertacii takih edinic kak "Hours-to-Credits" i.t.d.

Izvenite za translit!

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Mar 2002 02:13

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Eto zavisit ne ot togo i ne ot drugogo.
Eto zavisit ot protokolov legalizacii obrazovatel'nyh dokumentov stran byvshego CCCP.
Kazhdyj god eti protokoly obnovlyautsya i menyautsya kak rezul'tat izmeneniy v obrazovatel'noy sisteme kazhdoy iz etih stran.
Protokoly sostavlyautsya takimi organizaciyami kak AACRAO i NAFSA. Vse evaluation agencies, a takzhe admission offices pri koledzhah i universitatah pol'zuutsya etimi spravochnikami i protokolami evaluation. V eti protokoly vhotidyat special'nye tablicy dlya rascheta i konvertacii takih edinic kak "Hours-to-Credits" i.t.d.
Izvenite za translit!<hr /></blockquote>Do they have it on a course by course basis? I am asking because my evaluation service used different "Hours-to-Credit" ratio for different foreign language courses. They simply cut the one (out of three languages) in which I had most hours.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 03:08

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Do they have it on a course by course basis?
<hr /></blockquote>Я думаю, что это тоже входит. Как я уже писал, это протокол эвалюации, т.е. специально разработанная система оценки.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
my evaluation service used different "Hours-to-Credit" ratio for different foreign language courses
<hr /></blockquote>Вот этот фрагмент я непонял ...
А с чего Вы взяли, что Ваш evaluation service использовал другой "Hours-to-Credit ratio" метод калькуляции? Лишь только потому, что они Вас оценили не так как Вы ожидали? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Mar 2002 03:49

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Вот этот фрагмент я непонял ...
А с чего Вы взяли, что Ваш evaluation service использовал другой "Hours-to-Credit ratio" метод калькуляции? Лишь только потому, что они Вас оценили не так как Вы ожидали? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" /> <hr /></blockquote>Нет. Об`ясняю: имеются 3 иностранных языка (все живые, т.е. одного качества) с разным количеством часов по ним (скажем, 400, 500 и 1000 часов каждый). Первый и второй оценены hours-to-credit в одной пропорции. Далее оценщики берут самый "большой" язык и оттяпывают от него пару сотен часов, после чего остаток переводят в кредиты в той же пропорции, что и два других языка. На вопрос "почему" отвечают что-то невразумительное типа "очень много часов для изучения языка."(???)

Такие же фортели, только в меньшей степени, были проделаны с парой других классов. Результат - 145 юнитов. За 150 полагается мастер.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 06:12

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
.... Результат - 145 юнитов. За 150 полагается мастер....[/QB]<hr /></blockquote>Well ...
А почему Вы решили, что Ваше образование соответсвует уровню Master ?
Просто интересно ... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />
И почему Вы решили, что за Ваши 150 часов Вам должны присвоить Мастера? Количесво прослушанных часов еще не определяет уровень академичeской степени. Просто тот тип образования, который Вы получили, скорей всего является эквивалентом к американскому Bachelor of Art. И это вполне нормально и естественно. Обычно 4-5 лет ВУЗовского образования сдесь, в US, защитывают как Bachalor degree
IMHO!

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Mar 2002 07:18

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
<hr /></blockquote>Well ...
А почему Вы решили, что Ваше образование соответсвует уровню Master ?
Просто интересно ... <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />
И почему Вы решили, что за Ваши 150 часов Вам должны присвоить Мастера?.. [/QUOTE]

Я-то как раз ничего не решала.

Если бы они не искромсали мои часы у меня было бы более 175 юнитов (если бы пропорция других языков соблюлась и по отношению к основному языку), подсчитанных методом оценщиков же. Все, что я знаю, это то, что от 120 до 149 юнитов тут соответствуют бакалавру, а 150 и более - мастеру.

К сожалению, Вы даже не попытались предложить возможное об`яснение той оценке курсов, элементы которой я описала (да и без наезда не обошлось...). А жаль.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 15:42

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
.... да и без наезда не обошлось... А жаль.[/QB]<hr /></blockquote>Ну вот тебе ножалуйста, уже началось ... <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" /> Высказываеш мысли вслух, задаёш простые вопросы, а тебе приписываут наезды.
Изнените меня пожалуйста .... я незнал что Вы так болезненно можете отреагировать .... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
.... Вы даже не попытались предложить возможное об`яснение той оценке курсов, элементы которой я описала [/QB]<hr /></blockquote>И этот фрагмент я тоже непонял .... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />
А что Вы ожидали? Кокое возможное об`яснение я Вам могу предоставить?
Если Вы несогласны с их решением, Вы в праве с ними судиться, но предворительно проделав ресёрч и убедится, что они действительно неправы. Вы можете пожаловаться в AACRAO и потребовать разбор Вашего дела в арбитражном коммиттете.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Все, что я знаю, это то, что от 120 до 149 юнитов тут соответствуют бакалавру, а 150 и более - мастеру.[/QB]<hr /></blockquote>Я Вам уже писал Выше -> "[b:7e2d02d543]Количесво прослушанных часов еще не определяет уровень академичeской степени[/b:7e2d02d543]"

[ 21-03-2002, 06:49: Message edited by: Encephalon ]

Encephalon · Post by **Encephalon** » 21 Mar 2002 22:24

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:

Если у них есть система оценки, то эта система должна быть использована consistently. А этого не произошло. И именно этим я и не довольна. <hr /></blockquote>Не произошло что? А что собственно должно было произайти?
Вы рассЧитывали, что они Вам должны сделать evaluation так, как Вы видете для себя это правельным?

[ 21-03-2002, 15:37: Message edited by: Encephalon ]

Valeus · Post by **Valeus** » 22 Mar 2002 03:04

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Не произошло что? А что собственно должно было произайти?
Вы рассЧитывали, что они Вам должны сделать evaluation так, как Вы видете для себя это правельным?<hr /></blockquote>Во-первых, не произошло прочтения Вами моих постов.
А во-вторых, не произошло consistent использования оценщиками их собственных методов оценки. Их методы я узнала, когда получила и проанализировала результаты, а не до того, как Вы почему-то упорно думаете. <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="rolleyes.gif" />

Ладно, чего-то я утомилась тут дискутировать.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 22 Mar 2002 04:51

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
... Их методы я узнала, когда получила и проанализировала результаты, а не до того, как Вы почему-то упорно думаете.
[/QB]<hr /></blockquote>Я уже ничего не думаю. Это пустой разговор. Мы с Вами говорим на разных языках и о разных вещах.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Ладно, чего-то я утомилась тут дискутировать.[/QB]<hr /></blockquote>И я тоже.

[ 21-03-2002, 20:10: Message edited by: Encephalon ]

Valeus · Post by **Valeus** » 22 Mar 2002 09:12

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Encephalon:
Я Вам уже писал Выше -> "[b:4e70743495]Количесво прослушанных часов еще не определяет уровень академичeской степени[/b:4e70743495]"<hr /></blockquote>Если бы эта посылка была верна, то:
- они бы написали "образование эквивалентно 175+ U.S. юнитов и U.S. бакалаврату", или
- все три языковых класса были бы урезаны одинаково [предположим, им известно, что язык преподается определенным методом, который не позволяет засчитывать 20% от всех часов, или за 100 наших часов они могут дать лишь 1 юнит, и т.п.].

Если у них есть система оценки, то эта система должна быть использована consistently. А этого не произошло. И именно этим я и не довольна. Будь мой разговорный английский в те годы по-лучшее, я бы скорее всего добилась бы адекватной оценки курсов и, возможно, степени тоже. Но поезд уже ушел, и мне теперь только остается свои выписки в WES для развлечения посылать.

Orest · Post by **Orest** » 30 Mar 2002 22:54

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by OZ:
Интересная получается вещь....
<hr /></blockquote>OZ, Vy ved' v KPI uchilis', esli ya Vash nick ne pereputal. Ya podozrevayu, chto my s vamy daje na facultete imeli chest' obuchat'sa. Ne znayu cto oni Vam navualirovali ya - master in Comp.S.

Мыша · Post by **Мыша** » 31 Mar 2002 02:31

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by ACom:
Господа, а кто знает для чего эта самая степень к.т.н. в штатах/канаде может понадобиться,
если работать не в университетской среде, а где-нибудь в IT например?

Заранее благодарю.<hr /></blockquote>Муж работает в электронике. Говорит, с PhD и зарплата больше, и вообще полезно.
Когда ему делали Н1В, у него не было расчасовки - раньше был только вкладыш с оценками. Когда он спросил, надо ли его делать, если это займет пару недель, ему ответили, что не стоит (время дорого) - даже если его дипломы засчитают не за PhD, а за мастера, они все равно будут считать его PhD. То есть они-то отличают PhD от мастера. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
Он работал в двух крупных фирмах, в обеих было достаточно много PhD.

ACom · Post by **ACom** » 31 Mar 2002 09:15

Господа, а кто знает для чего эта самая степень к.т.н. в штатах/канаде может понадобиться,
если работать не в университетской среде, а где-нибудь в IT например?

Заранее благодарю.