О штатах и городах Америки.

[Jenia]

Вообще-то интересный вопрос - можно-ли город увидеть целиком и объективно со всеми плюсами и минусами. Наверное нет. Например, думаю что об общежитии НГУ, о котором у меня чудесные ностальгические воспоминания, у части народа будут ассоциации со скукой и зубрилками, у части с шумом, и пьянками и т.д. - все по своему правы, просто место одно - а то что для тебя кажется контрастным или наоборот, привычным, зависит от того с кем общаешься.
Теперь о культуре -
представьте к примеру Киев - многие люди живут в нем и не ощущают его истории. И я бы ее никогда не почувствовала, если бы мне не повезло и меня не провел по городу археолог,кандидат историческихнаук и интереснейший человек.
Уверена, что многие люди и в Москве и в Ленинграде и в других городах мира живут своими буднями и ничего такого не ощущают.
Чтобы воспринять кульуру - нужны люди - ее носители, окружение людей в этом вопросе важнее отдельных предметов культуры. Если нет музеев, то можно смотреть репродукции в книгах - главное было бы с кем их обсудить.
Для примера - если заставить к примеру воображаемый город музеями и возить туда лучшие оркестры - культуры в нем не появиться. А вот если в пустошь сослать людей - носителей культуры - она там непременно даст ростки (живой пример - многие сибирские города, и в частности Новосибирский Академгородок).
Получается, нет смысла жаловаться на присутствие или отсутствие культурных развлечение - при большом желании за ними можно съездить и в другой город. Проблема, если человек ее ощущает - гораздо глубже. Думаю все же что в США возможно создать круг интересных для себя людей. Реальный или частично виртуальный :-)
Всем привет.
Женя.


[This message has been edited by Jenia (edited 23-07-1999).]

[alex8]

Zdravstvui, SK!
Ya tak ponimayu ya s damoi imeyu delo. Spasibo za sovet. Ya by s udovol'stviem rebyonochka zavyol ( a zhena prosto mechtaet ob etom), da poka ya dumayu ne stoit. Ne sovsem ya escho tut horosho ustroilsya chtoby semyu uvelichit' mozhno bylo by bez golovnoi boli. A naschot uchoby, tak uchitsa ei ne hochetsa, da i ya ne hochu chtoby ona uchilas', slishkom mnogo napryaga v semye budet. Da i net smysla ei uzhe uchitsa, dve masterskih stepeni u cheloveka uzhe, kuda bol'she. Rabotat' by, da nel'zya po vize F-2. Zakony tut neskol'ko natsionalisticheskie v etom plane: my deskat' vytesnyaem amerikantsev. A chto esli my ih vytesnyat' ne budem tak Amerike legche stanet?! I don't think so. Ladno, chto-to ya eto ni k selu ni k gorodu.
SK, zhivyom my v Tucsone, AZ, mesto krasivoe no malokul'turnoe po nashim russkim ponyatiyam. Est' tut teatr i Filarmoniya, no etogo kak-to malovato. "Kina" tut navalom, no 99.999% etogo "kina" - kakoi-nibud' amerikanskii bred, vrode "American Pie" (proshu proscheniya u teh komu etot fil'm nravitsa). Ya vsyo bol'she i bol'she udivlyayus' tomu kak lyudi zdes' ne v meru ozabocheny.
Facticheski, normal'noe kino - rounding error v toi tsifre chto ya privyol vyshe. Ostayotsa pol'zovatsa sovetom naroda iz drugogo foruma o tom gde mozhno zakazat' nashi ili evropeiskie fil'my i musyku. No ved' vsyo ne zakazhesh! Obychno hochetsa prosto v kino shodit', da vot tuftu v osnovnom krutyat. Chto samoe protivnoe - eto to chto otlichit' tuftu ot chego-to normal'nogo tyazhelovato. Naivnyi sposob, kogda idyosh tol'ko na fil'my s uchastiem izvestnyh aktyorov, ne rabotayet zachastuyu, ibo oni sami snimayutsa v parshiven'kih fil'mah podchastuyu.
U menya takoe vpechatlenie chto na snosnuyu kul'turnuyu zhizn' v US mozhno rasschityvat' tol'ko esli zhivyosh v odnom iz samyh krupnyh sdes' gorodov. Vot kak vy, druzya, kto v Bostone , kto v NY, kto v Chicago.
Priezzhaite v Tucson, poskuchaem vmeste. Shuchu, tut est' kuda smotatsa, da vot my tol'ko vsyo tut uzhe iskolesili.
Privet.

[nikakoi]

to Alex8:

>Menya prosto interesuet odna vesch o Bostone. Ya kak-to raz proezzhal tam pozdno vecherom.
>Ochen' hotelos' na nochleg ostanovitsa a ne smog. Kruzhil po Bostonu okolo chasa, ne to
>chto gostinitsy dazhe motelya ne smog naiti. Kucha stroitel'stva i bardaka vokrug bylo zato.
>Mozhet ya kuda-to ne v tot raion zaehal. Hotya mne kazalos' chto ya gde-to bolee-menee v
>tsentre razyezhayu. V itoge prishlos' ehat' mil' 20 na severo-zapad ot Bostona. Tam i
>nashli gostinitsu. Nado skazat' ne pozhaleli, klassnaya byla gostinitsa (Tage Inn nazyvaetsa).

Я никогда в бостонских гостиницах не останавливался, и, честно говоря, никогда не интересовался.
Я думаю, что на www.boston.com можно найти все, что Вы захотите узнать об этом. Но могу добавить,
что в центре Бостона (не помню улицу - то-ли Federal St, то-ли Summer St) есть гостиница.

>A voobsche-to kak v Bostone s kul'turnoi zhiznyu: teatry, kino, i t.d. Etogo dela hvataet?!

Хватает. И на русском языке и на аглицком. Примеры:
- 5 июня - в Sanders Theater of Harvard Univ. молодежный симфонический оркестр давал
4-ую симфонию Брамса.
- В музее изящных искусств (Museum of Fine Arts) выставка Сарджента.
И т.д.

>A voobsche menya zhena bespokoit' stala poslednee vremya. Izbaloval eyo Piter nash, teper'
>ona kak-to podvyvat' nachala, chto Amerika deskat' bezkul'turnaya strana. Gde-to ya s nei
>soglasen.
>Mozhet vy, Nikakoi, smozhete kak-to redeem Ameriku-to?

Да уж Питер избалует. Особенно фашистскими плакатами на столбах. Особенно фашистской
литературой, продающейся на всех углах. Особенно пьяными разгулами и зверинными оргиями.
Не знаю как Вас, а меня от "новой" российской культуры с полуголыми девицами, полупьяными
гениями и знающей всему цену молодью, воротит - дальше некуда.

>I voobsche eto na samom dele vopros ko vsem. Est' li u vas, druzya, kakie-nibud' veskie
>argumenty v pol'zu porugannoi nami Ameriki?

Вам еще нужны аргументы?! Мне они не нужны - мне и так все ясно.

С уважением,
Nikakoi.

[Azzi]

Ребята, а есть ли кто из Пенсильвании, желательно - Филадельфии. Как там с климатом, жильем и работой?

[ATo]

Микус, ты сюда ещё ходишь? Вишь, и я активизировался.

Короче в своих семи пунктах ты недвусмысленно описал Сан Диего (браво, Оксана), или, чтоб далеко в гости не ездить, Оранжевое Графство. Проблема и там и тут с нумером 7. Леса, поля и реки остались на востоке (но там летом жарко, зимой холодно, а про влажность я уже и не говорю). Или на севере, в Орегоне с Вашингтоном (но там дождит). В общем предлагаю вариант такой: соглашайся на южную клаифорнию, а в леса, поля и реки будем ездить раз в месяц. 2 часа до горного озера, 2 часа до Лос-Анжелесского леса, 2 часа до Мексики, 4 часа до могучей реки Колорадо и столько же -- до, прости Господи, Лас Вегаса.

Ты визу получи, путешественник (-;

[Roman]

JU, не надо таких резких слов об Л.А. Все же прекрасно понимают, что под термином Лос Анджелес все понимают мегаполис, который состоит из множества прекрасных и не столь прекрасных городов... То же самое можно сказать о любом месте, и о Бэй эрии в том числе. Мы живем тут в прекрасном месте - Woodland Hills, рядом не менее красивые и чистые города... Работаю в Manhattan Beach, это тоже прекрасное место...

А мексиканцы в своем большинстве неплохие ребята. По крайней мере, я жил и в мексиканском районе - и ни разц не было проблем...

------------------
[i:48fe832e26]Роман Тумайкин [/i:48fe832e26]

[Vladimir Patryshev]

Противен этот расизм. "Черные" им не по душе, испаноязычные им не по душе... white trash тоже нехорош...
Рабы, ставшие царями, блин.

[JU]

Izvenite, Roman, ne xotela obidet'. V Beverly Hills deistvitel'no xorosho, no ved' bol'shinstvo Rysskix zhivet v Rysskom raione kotorii daleko ne kazhetsa lychshim.


[This message has been edited by JU (edited 18-08-1999).]

[Misha]

Чтобы не ссориться, надо более деликатно объяснять свою точку зрения. С одной стороны, я понимаю, хочется сказать: "Люди! Не надо жить там-то и там-то, - там живёт такая ужасная публика!"
С другой стороны, этот вопль души получается слишком громким и эмоциональным. Кому-то даже будет от этого неприятно, - вроде как расизм или вроде того.

[Luba]

JU, простите, но после прочтения вашего письма так российским беспределом повеяло, словно дома в России опять побывала.В некоторой степени именно от этого и убежала из России.Вы же в законопослушную страну приехали, начинайте говорить цивилизованным языком, надо забывать старый стиль общения.
Люба

[Vladimir Patryshev]

Ну, приехали. Я тщательно вылизал свою мессагу, ни слова ни про кого ни лично, ни вообще не сказал. Да, мне расизм отвратителен. И что, кому-то это обидно? Теперь мне про аптеку не скажут за такие мои дерзости... Да, мне нравятся и черные, и испаноязычные, и что? Черные - ужасно красивы, на мой взгляд. С испаноязычными я стараюсь разговаривать по-испански, они это страсть как любят. С мексиканцами у меня вообще всегда общая тема - кто Троцкого убил и почему вреден социализм. Ладно, все это фигня.
Оказывается, мне угрожают. Оказывается, мой адрес кое-кому известен (751 N.El Camino Real, San Mateo, CA, шлите бомбы бочками), и со мной ли не разбираться будут "по русскому обычаю" (русские же, знамо дело, страсть какие добрые и гостеприимные) - тем более, что лосанджелесским не привыкать, вон даже Косби замочили, правда, не того, кого бы надо было.
Правда я их в России-то не особо боялся (ну, опасался, конечно, но старался быть объективным, и наезды типа "найдут половину тела" воспринимал скорее как художественное произведение), а уж здесь-то вы, дорогая Жужу, глядитесь откровенно нелепо.
Это же что же, приедут этта ко мне на Эль Камино такие мордовороты в шестисотых и будут нас мочить? Слаавненько, слаавненько.
Впрочем, извините, сдается мне, что я опять стал дразнить кого-то не вполне адекватного.
Тем более - здесь свобода слова... Продолжайте, девушка, вас внимательно слушают, извините, что перебил.

[Vladimir Patryshev]

Насчет моей фамилии еще... там уважаемая Жу прошлась - нельзя ли поподробнее - меня всегда интересовало происхождение и т.п.
Что Вам говорить моя фамилия, если не секрет?

[austas]

Да бросьте. Что вы все завелись?

Тема такая была интересная. Я уже надеялся, что с вашей помощью подберу себе что-нибудь по душе и не по книжкам. А вы опять...

Нет, дорогие мои. Скелет в шкафу - это не шутка.

Прошлое так просто никого не отпускает.

Помните анекдот про кирпич и голую женщину? Не уподобляйтесь. А то, каждый топик сваливается в обсуждение антисемитизма, нацизма, образованности/необразованности, "культурности"...

вот уж от чего тошнит! [img:f2d8d8f05c]http://209.15.20.236/ubb/frown.gif[/img:f2d8d8f05c]
кто об этом больше всего говорит - "ах вернисаж, вернисаж!"?
тьфу...
когда последний раз книгу читали, а не статью в журале?
когда последний раз Музыку слушали просто из потребности души, а не для того чтобы потусоваться или кому-то потом рассказать?
в музей поди с "мыльницей" ходите?

Ой, и меня туда же.
"Я не люблю... когда железом по стеклу..."
Вот он двойной стандарт в действии [img:f2d8d8f05c]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:f2d8d8f05c]


Расслабьтесь и вернитесь к топику, please [img:f2d8d8f05c]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:f2d8d8f05c]
Мы вас внимательно слушаем.
И поподробней пожалуйста!


Кочегар своего паровоза [img:f2d8d8f05c]http://209.15.20.236/ubb/wink.gif[/img:f2d8d8f05c], ваш austas

Поехали !!!

P.S. Модератор! Nы уж будь построже с нами, направляй почаще свою неразумную паству в русло заявленных топиков [img:f2d8d8f05c]http://209.15.20.236/ubb/biggrin.gif[/img:f2d8d8f05c]

[LB]

А расскажите кто-нибудь про Чикаго. Как там по сравнению с другими городами?

[nikakoi]

to Luba:
Теперь Вы понимаете, то о чем я писал ранее?

to Vladimir Patryshev:
Владимир, перед кем Вы оправдываетесь?! Кого Вы хотите в чем-то убедить?! Бросьте,
не тратьте время зря, это с молоком матери
впитано - ненависть к "другим". Оставьте,
это дело юристов вправлять мозги, если конечно, есть что вправлять.
Я - Еврей и я знаю, что значит быть ненавидимым.
Огромная просьба к Борису - по возможности,
пожалуйста, удаляйте расистские и
шовинистические выпады участников - чтоб духу их не было.

С уважением,
Nikakoi.