Самолет на конвеере

genka8 · Post by **genka8** » 08 Feb 2007 21:01

Расстановка сил более- менее ясна, dimp, спасибо за crash course в аэроконвейерологию

Есть другая задачка- полетит или нет такой самолет:

Конвейера и колес нет. Материалы- спички, мухи, клей.

olley · Post by **olley** » 08 Feb 2007 21:04

давайте отстранимся на минуту от самолета. Пусть на конвеере стоит машина. Машина начинает ехать вперед, конвейер тянет ее назад с такой скростью, чтобы машина оставалась на месте относительно окружающей ее земли. С какой скоростью относительно колес будет двигаться лента конвеера?

Я думаю, что именно эту ситуацию пытаются изобразить, когда говорят, что конвеер "exactly match the speed of the wheels".

Понятно, что ситуация с машиной фундаментально отличается от ситуации с самолетом, но для объяснения где там колеса и как они крутятся, думаю вполне подойдет. Кстати, чтобы сделать вариант с машиной похожим на вариант с самолетом, нужно просто сказать, что машина не едет по конвееру, а ее тянет трактор, который стоит за конвеером на земле.

Slava V · Post by **Slava V** » 08 Feb 2007 21:10

dimp wrote:2) Какие будут Ваши доказательства? (С)Арни Силой трения втулки можем пока пренебречь.

насчет инерции? очень простые: самолет разгоняется с большинм, но конечным ускорением; ни о каких бесконечных скоростях речи быть не может

dimp · Post by **dimp** » 08 Feb 2007 21:11

vm__ wrote:
dimp wrote: транспортер может действовать на самолет даже при полном отстутсвии трения внутри колеса , за счет момента инерции колеса. И сила с которой он действует на самолет может быть бесконечно большой при бесконечном ускорении транспортера.
А если такой эксперимент - рядом с каждым колесом нормального самолета установлено по дополнительному колесу (чуть меньше диаметром, чтобы за землю не цеплялись), и эти дополнительные колесики раскручиваются до сумасшедших оборотов, скажем, электромоторами. Не взлетит? Прямо анти-инерциоид какой-то получается

Электромоторы, которые раскручивают колесики, находятся внутри самолета, ролики транспортера - вне :wink:

dimp · Post by **dimp** » 08 Feb 2007 21:13

olley wrote: Кстати, чтобы сделать вариант с машиной похожим на вариант с самолетом, нужно просто сказать, что машина не едет по конвееру, а ее тянет трактор, который стоит за конвеером на земле.

Правильная аналогия.

dimp · Post by **dimp** » 08 Feb 2007 21:18

Slava V wrote:
dimp wrote:2) Какие будут Ваши доказательства? (С)Арни Силой трения втулки можем пока пренебречь.

насчет инерции? очень простые: самолет разгоняется с большинм, но конечным ускорением; ни о каких бесконечных скоростях речи быть не может

ОК, переформулирую. При большом но конечном ускореении транспортера, сила с которой он будет толкать самолет назад будет тоже "конечной, но большой" (напомню что F=a*M/R^2). Приведите рассчеты, которые показывают, что эта сила меньше силы тяги самолета.

Slava V · Post by **Slava V** » 08 Feb 2007 21:22

dimp wrote:напомню что F=a*M/R^2

1) а куда девалась сила трения? Если она нулевая то самолету глубоко фиолетово что там происходит с колесами (как инженер говорю

)

2) не прикинете пару реальных цифр? скажем, ускорение по 10 метров в секунду, радиус колеса 0.25 метра итд

dimp · Post by **dimp** » 08 Feb 2007 21:42

Slava V wrote:
dimp wrote:напомню что F=a*M/R^2

1) а куда девалась сила трения? Если она нулевая то самолету глубоко фиолетово что там происходит с колесами (как инженер говорю )

2) не прикинете пару реальных цифр? скажем, ускорение по 10 метров в секунду, радиус колеса 0.25 метра итд

1) Я как физик говрю, что не фиолетово, даже если колесо вращается на втулке без всякого трения, можете поверить на слово :wink:

2) Мы реальные цифры уже давно прикинули (и в простом случае, и с трением и с кучей разных других допущений). Самолет взлетит (ура!!!:beer: ) при большинстве реальных допущений. Просто Вы выдали ответ безо всяких оснований да еще и с неверными утверждениями, что транспортер никак не действует на самолет.

vm__ · Post by **vm__** » 08 Feb 2007 22:02

dimp wrote:
olley wrote: Кстати, чтобы сделать вариант с машиной похожим на вариант с самолетом, нужно просто сказать, что машина не едет по конвееру, а ее тянет трактор, который стоит за конвеером на земле.

Правильная аналогия.

А если к машине крылья приклепать - будет почти совсем полная. Да, машина - без мотора и без коробки передач (тормоза - оставим). А трактор - шустрый. Или лучше - большой грузовик (а то кто-нибудь может трактор с асфальтоукладочным катком спутать :mrgreen:

)
Эдак мы до 100 страниц обсуждение не доведем, опасаюсь :mrgreen:

vm__ · Post by **vm__** » 08 Feb 2007 22:05

genka8 wrote: Материалы- спички, мухи, клей.

Спички какие-то необыкновенные на картинке - где взять такие? :mrgreen:

Palych · Post by **Palych** » 08 Feb 2007 22:18

vm__ wrote:
genka8 wrote: Материалы- спички, мухи, клей.
Спички какие-то необыкновенные на картинке - где взять такие?

Раздезать вдоль лезвием.
Главное - не забыть отделить мух от котлет. Иначе не полетит.

vm__ · Post by **vm__** » 08 Feb 2007 22:32

Palych wrote:
vm__ wrote:
genka8 wrote: Материалы- спички, мухи, клей.
Спички какие-то необыкновенные на картинке - где взять такие?

Раздезать вдоль лезвием.

Сомнительно как-то - тогда мухи на картинке выходят больно мелковаты - где ж мух таких наловить? :mrgreen:

Начал задумываться, как сделать самолет из зажигалки Зиппо :mrgreen:

Alex_L · Post by **Alex_L** » 08 Feb 2007 23:54

vm__ wrote:Начал задумываться, как сделать самолет из зажигалки Зиппо

Реактивный, запросто.

vm__ · Post by **vm__** » 09 Feb 2007 00:09

Alex_L wrote:
vm__ wrote:Начал задумываться, как сделать самолет из зажигалки Зиппо

Реактивный, запросто.

А идеями поделиться?

Palych · Post by **Palych** » 09 Feb 2007 04:28

vm__ wrote:
Alex_L wrote:
vm__ wrote:Начал задумываться, как сделать самолет из зажигалки Зиппо

Реактивный, запросто.
А идеями поделиться?

Думаю - шершни....

vm__ · Post by **vm__** » 09 Feb 2007 06:55

Palych wrote:
vm__ wrote:
Alex_L wrote:
vm__ wrote:Начал задумываться, как сделать самолет из зажигалки Зиппо
Реактивный, запросто.
А идеями поделиться?
Думаю - шершни....

А через карман не покусают? И где реактивных шершней искать?