Самолет на конвеере
-
- Уже с Приветом
- Posts: 122
- Joined: 14 Mar 2006 05:30
Самолет на конвеере
Любопытная задачка
Imagine a plane is sitting on a massive conveyor belt, as wide and as long as a runway. The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels, moving in the opposite direction. Can the plane take off?
Imagine a plane is sitting on a massive conveyor belt, as wide and as long as a runway. The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels, moving in the opposite direction. Can the plane take off?
Reality is the most common source of stress for those in touch with it
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12158
- Joined: 02 Oct 2000 09:01
- Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
-
- Уже с Приветом
- Posts: 122
- Joined: 14 Mar 2006 05:30
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7979
- Joined: 16 Jun 2004 23:01
- Location: Kiev-> Charm(?) City
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13706
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7979
- Joined: 16 Jun 2004 23:01
- Location: Kiev-> Charm(?) City
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3153
- Joined: 05 Sep 2000 09:01
- Location: RU -> NJ -> MA -> NY
genka8 wrote:Получается, что в вакууме любая поптка самолета к движению вызовет неограниченное нарастание скорости движения ленты.
("Вакуум"- это не буквально, а в смысле "идеальные условия")
И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
А если вместо идеальных колес самолет поставить на идеальные коньки (типа без трения) - что с бедным конвейером случится?FatCat wrote:genka8 wrote:Получается, что в вакууме любая поптка самолета к движению вызовет неограниченное нарастание скорости движения ленты.
("Вакуум"- это не буквально, а в смысле "идеальные условия")
И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4936
- Joined: 22 Nov 2005 20:32
- Location: Maryland
Шо, опять?!!
На другом форуме было более 100 страниц на эту тему. Народ почти поровну поделился на "летунов" и "ползунов", причем не наблюдалось заметной корреляции между уровнем образования и выбором позиции. В коцне концов большинство согласилось, что задача сформулированна некорректно или неполно.
С места он точно не взлетит - неоткуда взятся подъемной силе. "Летуны" утверждают, что он разбежится и взлетит (тут уже приводился агрумент, что можно заменить колеса шасси коньками или лыжами).
На другом форуме было более 100 страниц на эту тему. Народ почти поровну поделился на "летунов" и "ползунов", причем не наблюдалось заметной корреляции между уровнем образования и выбором позиции. В коцне концов большинство согласилось, что задача сформулированна некорректно или неполно.
vm__ wrote:Хорошая идея - для небольшого авианосца - взлетать можно тогда будет "с места"?FatCat wrote: И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
С места он точно не взлетит - неоткуда взятся подъемной силе. "Летуны" утверждают, что он разбежится и взлетит (тут уже приводился агрумент, что можно заменить колеса шасси коньками или лыжами).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
-
- Уже с Приветом
- Posts: 267
- Joined: 14 Jul 2005 04:28
- Location: Nsk -> College Park, MD
Исчерпывающий ответ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
demo wrote:Исчерпывающий ответ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте
Где?
Ответа-то как раз там никакого и нет.
Есть занудное расписывание 150 абсурдных каких-то предположений, типа а вдруг это самолет вертикального взлета.
Last edited by PavelM on 08 Feb 2007 05:06, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6991
- Joined: 04 Sep 2002 04:06
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13706
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
PavelM wrote:Почему некорректно?
Читаем:The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels
В данной формулировке - не взлетит. Алгоритм конвейера не важен.
Вот тут и непонятно.
Какую скорость?
Продольную скорость оси колеса (иными словами - скорость самолёта)?
Скорость поверхности колеса?
Непонятно вобщем что там надизайнили в конвеере...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
Тема уж больно захватывающая!dimp wrote:Шо, опять?!!
А если масса самолета - 5 тонн, а у реактивного движка (с управляемым вектором тяги) тяга - 20 тонн - может и взлетит? Дырку в конвейере прожжет только...dimp wrote: С места он точно не взлетит - неоткуда взятся подъемной силе.
Про одни только условия задачи (без решения) можно запросто 100 страниц наговорить в хорошей компании
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Palych wrote:Какую скорость?
Продольную скорость оси колеса (иными словами - скорость самолёта)?
Скорость поверхности колеса?
А какая разница - и так и так не взлетит.
Это если понимать задачу с обычной житейской точки зрения, без всяких хитростей типа конвейера бегущего поперек движения самолета и т.п.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9144
- Joined: 30 Jun 2004 15:49
PavelM wrote:Palych wrote:Какую скорость?
Продольную скорость оси колеса (иными словами - скорость самолёта)?
Скорость поверхности колеса?
А какая разница - и так и так не взлетит.
Это если понимать задачу с обычной житейской точки зрения, без всяких хитростей типа конвейера бегущего поперек движения самолета и т.п.
интересно,откуда взялись те 100 страниц ...
в википедии ясно сказано
Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. При этом сила тяги, преодолевая действие прочих сил, придаёт самолёту ускорение. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определенной величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает.
При этом колёса играют лишь роль опоры о землю, и не создают тяги, как это имеет место, например, для автомобилей.
Существуют также летательные аппараты с вертикальным взлётом, в том числе и самолёты. Самолёты с вертикальным взлётом могут отрываться от земли при наличии сравнительно небольшой и даже нулевой горизонтальной скорости. Сила тяжести уравновешивается вертикальной составляющей тяги двигателей, а необходимая для образования подъёмной силы горизонтальная скорость набирается уже в воздухе.
-
- Мистер Привет 2015
- Posts: 7606
- Joined: 26 Mar 2002 10:01
- Location: San Diego
PavelM wrote:А какая разница - и так и так не взлетит.
Это если понимать задачу с обычной житейской точки зрения, без всяких хитростей типа конвейера бегущего поперек движения самолета и т.п.
Если понимать с житейской точки зрения, то взлетит, потому что, как сказал Slava V (а до него - бесчисленное множество других людей), самолет не использует поверхность земли(конвейера) для отталкивания. Если углубляться в детали, то возникают всяческие "если", типа трения оси в колесе, трения колеса о конвеер и т.п., которые будут влиять на поведение системы (на то, как скоро сломается конвейер и задымятся колеса).
ЗЫ. Как я понимаю, вы просто стебетесь ради флейма
olley
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7979
- Joined: 16 Jun 2004 23:01
- Location: Kiev-> Charm(?) City
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15007
- Joined: 14 Jun 2005 11:50
- Location: Ukraine
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3153
- Joined: 05 Sep 2000 09:01
- Location: RU -> NJ -> MA -> NY