Самолет на конвеере

User avatar
Ameli1
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 14 Mar 2006 05:30

Самолет на конвеере

Post by Ameli1 »

Любопытная задачка :)

Imagine a plane is sitting on a massive conveyor belt, as wide and as long as a runway. The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels, moving in the opposite direction. Can the plane take off?
Reality is the most common source of stress for those in touch with it
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12158
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Post by Alex_L »

БАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААЯН!
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex_L wrote:БАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААЯН!

Совершенно верно. На эту тему уже была произведена тщательная ругань. :umnik1:
User avatar
Ameli1
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 14 Mar 2006 05:30

Post by Ameli1 »

хихи извините, не подумала :)
Тока что прочитала 15 страниц на другом форуме и решила поделиться, не проверив.
:love:
Reality is the most common source of stress for those in touch with it
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

Ну так скажите сразу ответ, а то я предыдущий раз упустил.
Мне кажется, что реальный самолет не взлетит, а теоретически в вакууме какя-то фигня, стремящаяся к бесконечности выходит.
Who его знает
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ну а чего тут думать? :pain1: смотрим из системы отсчета связанной с самолетом. есть набегающий поток воздуха? значит взлетит. если нет - не взлетит.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13706
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

А мне непонятен алгоритм движения ленты.
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

Получается, что в вакууме любая поптка самолета к движению вызовет неограниченное нарастание скорости движения ленты.
("Вакуум"- это не буквально, а в смысле "идеальные условия")
Who его знает
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

genka8 wrote:Получается, что в вакууме любая поптка самолета к движению вызовет неограниченное нарастание скорости движения ленты.
("Вакуум"- это не буквально, а в смысле "идеальные условия")

И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

FatCat wrote:
genka8 wrote:Получается, что в вакууме любая поптка самолета к движению вызовет неограниченное нарастание скорости движения ленты.
("Вакуум"- это не буквально, а в смысле "идеальные условия")

И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
А если вместо идеальных колес самолет поставить на идеальные коньки (типа без трения) - что с бедным конвейером случится? :mrgreen:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

FatCat wrote: И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
Хорошая идея - для небольшого авианосца - взлетать можно тогда будет "с места"? :mrgreen:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Palych wrote:А мне непонятен алгоритм движения ленты.


Потому что в этой части задача сформулирована некорректно.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

Шо, опять?!! :funny:
На другом форуме было более 100 страниц на эту тему. Народ почти поровну поделился на "летунов" и "ползунов", причем не наблюдалось заметной корреляции между уровнем образования и выбором позиции. В коцне концов большинство согласилось, что задача сформулированна некорректно или неполно.
vm__ wrote:
FatCat wrote: И не в вакууме тоже. Идеальный конвейр взаимодействуя с идеальными колесами наберет бесконечно большую скорость за бесконечно малое время. После этого самолет, конечно, взлетит.
Хорошая идея - для небольшого авианосца - взлетать можно тогда будет "с места"? :mrgreen:

С места он точно не взлетит - неоткуда взятся подъемной силе. "Летуны" утверждают, что он разбежится и взлетит (тут уже приводился агрумент, что можно заменить колеса шасси коньками или лыжами).
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

vaduz wrote:
Palych wrote:А мне непонятен алгоритм движения ленты.


Потому что в этой части задача сформулирована некорректно.


Почему некорректно?

Читаем:
The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels


В данной формулировке - не взлетит. Алгоритм конвейера не важен.
demo
Уже с Приветом
Posts: 267
Joined: 14 Jul 2005 04:28
Location: Nsk -> College Park, MD

Post by demo »

Исчерпывающий ответ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

demo wrote:Исчерпывающий ответ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте


Где?
Ответа-то как раз там никакого и нет. :lol:
Есть занудное расписывание 150 абсурдных каких-то предположений, типа а вдруг это самолет вертикального взлета. :pain1:
Last edited by PavelM on 08 Feb 2007 05:06, edited 1 time in total.
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

В прошлый раз так называемые "авиаторы" обьявили свою победу неправильно решив задачу.
[...moderated...Privetka...]
If You're Going To San Francisco make sure to wear sunflowers in you hair...
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13706
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

PavelM wrote:Почему некорректно?

Читаем:
The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels


В данной формулировке - не взлетит. Алгоритм конвейера не важен.

Вот тут и непонятно.
Какую скорость?
Продольную скорость оси колеса (иными словами - скорость самолёта)?
Скорость поверхности колеса?
Непонятно вобщем что там надизайнили в конвеере...
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

dimp wrote:Шо, опять?!! :funny:
Тема уж больно захватывающая!
dimp wrote: С места он точно не взлетит - неоткуда взятся подъемной силе.
А если масса самолета - 5 тонн, а у реактивного движка (с управляемым вектором тяги) тяга - 20 тонн - может и взлетит? :mrgreen: Дырку в конвейере прожжет только...
Про одни только условия задачи (без решения) можно запросто 100 страниц наговорить в хорошей компании :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Palych wrote:Какую скорость?
Продольную скорость оси колеса (иными словами - скорость самолёта)?
Скорость поверхности колеса?


А какая разница - и так и так не взлетит.
Это если понимать задачу с обычной житейской точки зрения, без всяких хитростей типа конвейера бегущего поперек движения самолета и т.п.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9144
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

PavelM wrote:
Palych wrote:Какую скорость?
Продольную скорость оси колеса (иными словами - скорость самолёта)?
Скорость поверхности колеса?


А какая разница - и так и так не взлетит.
Это если понимать задачу с обычной житейской точки зрения, без всяких хитростей типа конвейера бегущего поперек движения самолета и т.п.


интересно,откуда взялись те 100 страниц ...
в википедии ясно сказано

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. При этом сила тяги, преодолевая действие прочих сил, придаёт самолёту ускорение. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определенной величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает.

При этом колёса играют лишь роль опоры о землю, и не создают тяги, как это имеет место, например, для автомобилей.

Существуют также летательные аппараты с вертикальным взлётом, в том числе и самолёты. Самолёты с вертикальным взлётом могут отрываться от земли при наличии сравнительно небольшой и даже нулевой горизонтальной скорости. Сила тяжести уравновешивается вертикальной составляющей тяги двигателей, а необходимая для образования подъёмной силы горизонтальная скорость набирается уже в воздухе.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

PavelM wrote:А какая разница - и так и так не взлетит.
Это если понимать задачу с обычной житейской точки зрения, без всяких хитростей типа конвейера бегущего поперек движения самолета и т.п.

Если понимать с житейской точки зрения, то взлетит, потому что, как сказал Slava V (а до него - бесчисленное множество других людей), самолет не использует поверхность земли(конвейера) для отталкивания. Если углубляться в детали, то возникают всяческие "если", типа трения оси в колесе, трения колеса о конвеер и т.п., которые будут влиять на поведение системы (на то, как скоро сломается конвейер и задымятся колеса).

ЗЫ. Как я понимаю, вы просто стебетесь ради флейма ;)
olley
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

В реальных условиях колеса с конвейером раскрутятся до поломки, и самолет взлетит только если конвейер сломается первым. В идеальных- самолет взлетит, хотя колеса должны буду раскрутится до бесконечной скорости. Но кого это волнует в теории?
Как мы лихо за одну страницу справились! :)
Who его знает
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

genka8 wrote:хотя колеса должны буду раскрутится до бесконечной скорости.

Не получится. При этом колеса превратятся в черные дыры, которые поглотят и самолет и конвейер.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

vm__ wrote:А если вместо идеальных колес самолет поставить на идеальные коньки (типа без трения)

Вы встречали идеальные колеса с трением? Все, которые мне попадались, были без :)
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!

Return to “Наука и Жизнь”