I / me

Russian2000 · Post by **Russian2000** » 31 Jan 2007 04:34

Два сотрудника сегодня спорили по поводу

"...please contact John or I"
vs.
"...please contact John or me"

Один вырос в Англии ("I"), другая в Америке ("me"), если это имеет значение.

A вы как считаете???

thinker · Post by **thinker** » 31 Jan 2007 05:14

предлагаю третий вариант (выходца из России) : please contact John or myself.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Jan 2007 05:15

Первое - литературное, второе - разговорное. То же, что can I... или may I... Высокий стиль.

thinker · Post by **thinker** » 31 Jan 2007 05:17

Polar Cossack wrote:Первое - литературное, второе - разговорное. То же, что can I... или may I... Высокий стиль.

а что, в разговоре не используют "can I... или may I"...? Разве это высокий стиль?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Jan 2007 05:28

thinker wrote:
Polar Cossack wrote:Первое - литературное, второе - разговорное. То же, что can I... или may I... Высокий стиль.
а что, в разговоре не используют "can I... или may I"...? Разве это высокий стиль?

Нет, это тоже два варианта. Первый - "плебейский".

Zhek · Post by **Zhek** » 31 Jan 2007 05:29

"...when a pronoun takes the place of a noun that is acting as the object of a verb or as the object of a preposition, it must appear in the objective case".

В данном предложении contact являеться переходным глаголом (transitive) и John or me являются его "objects"...

Значит имхо правильно второе: ...John or me

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Jan 2007 06:14

John and I repaired the copy machine. (correct)
Jane drove Sherry and me to the movies. (correct)
В грамматических статьях указывают, что правилом проверки служит опускание второго лица. Что употребите для упоминания себя - I или me - то и нужно ставить в полную фразу. I repaired, но Jane drove me. В этом смысле правильно contact John or me, употребление I будет иметь вид "Мы, Николай вторый". Хотя contact John or I носители употребляют.

Zhek · Post by **Zhek** » 31 Jan 2007 06:24

Polar Cossack wrote:John and I repaired the copy machine. (correct)
Jane drove Sherry and me to the movies. (correct)
В грамматических статьях указывают, что правилом проверки служит опускание второго лица.

Самый легкий метод проверки получается, интересно.

А правило для этого предложения ( "John and I repaired the copy machine." ) такое, что надо ставить местоимения в subjective case (I, she etc..) когда они заменяют подлежащее (subject).....

Иоп · Post by **Иоп** » 31 Jan 2007 06:27

К тому, что уже сказал Polar Cossack , позволю добавить, что "Contact John or I" - это hypercorrection.
Проверить себя можно, убрав John: "Contact me", not "Contact I". Если кто-то сомневается в том, что должно быть me, а не I, то напоминаю, что I годится только для именительного падежа.

Кстати, Thinker верно указал на существование третьего варианта: contact "John or myself", который хоть и непрвильный, но вполне успешно употребляется в разоворной речи.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Jan 2007 06:33

Иоп wrote:Кстати, Thinker верно указал на существование третьего варианта: contact "John or myself", который хоть и непрвильный, но вполне успешно употребляется в разоворной речи.

К тому, что уже сказал Иоп,.. :wink:

myself - это же возвратная форма, то есть может употребляться лишь от первого лица. John or myself will repair... - правильно.

Иоп · Post by **Иоп** » 31 Jan 2007 08:08

Polar Cossack wrote: myself - это же возвратная форма, то есть может употребляться лишь от первого лица. John or myself will repair... - правильно.

Это точно? А то мне как-то тяжело произнести это таким образом...Мне кажется, myself без I некрасиво звучит

"John will do it, otherwise, I will do it myself"

Ufta · Post by **Ufta** » 02 Feb 2007 21:31

Старый анекдот на тему. Диалог у входа в Рай:

- Who's there?
- It's I.
- One more teacher of Grammar! :roll:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 02 Feb 2007 22:38

Иоп wrote:Это точно? А то мне как-то тяжело произнести это таким образом...Мне кажется, myself без I некрасиво звучит "John will do it, otherwise, I will do it myself"

Слышу часто. :pain1:

И это я из примера взял. Не учитель же я грамматики.

myself и есть "я сам".

Hoochin · Post by **Hoochin** » 02 Feb 2007 23:48

Polar Cossack wrote:
thinker wrote:
Polar Cossack wrote:Первое - литературное, второе - разговорное. То же, что can I... или may I... Высокий стиль.
а что, в разговоре не используют "can I... или may I"...? Разве это высокий стиль?
Нет, это тоже два варианта. Первый - "плебейский".

Не два варианта, а два разных смысла.

Can I help you? and May I help you? - тоже 2-е большие разницы в подтексте.

Beretta · Post by **Beretta** » 10 Feb 2007 00:46

Hoochin wrote:
Polar Cossack wrote:
thinker wrote:
Polar Cossack wrote:Первое - литературное, второе - разговорное. То же, что can I... или may I... Высокий стиль.
а что, в разговоре не используют "can I... или may I"...? Разве это высокий стиль?
Нет, это тоже два варианта. Первый - "плебейский".

Не два варианта, а два разных смысла.

Can I help you? and May I help you? - тоже 2-е большие разницы в подтексте.

Именно. У меня сотрудница на вопросы мелкой девочки "Can I have it?" отвечала "Yes, you can, but you may not." Учила ее proper English, так сказать

`

starkiller · Post by **starkiller** » 10 Feb 2007 01:26

Beretta wrote:
Hoochin wrote:
Polar Cossack wrote:
thinker wrote:
Polar Cossack wrote:Первое - литературное, второе - разговорное. То же, что can I... или may I... Высокий стиль.
а что, в разговоре не используют "can I... или may I"...? Разве это высокий стиль?
Нет, это тоже два варианта. Первый - "плебейский".

Не два варианта, а два разных смысла.

Can I help you? and May I help you? - тоже 2-е большие разницы в подтексте.

Именно. У меня сотрудница на вопросы мелкой девочки "Can I have it?" отвечала "Yes, you can, but you may not." Учила ее proper English, так сказать `

Что еше раз подтверждает что на практике разницы нет, а есть в головах грамматистов-пуристов, из тех что все время поправляют что по русски надо говорить не булочная а булоШная и не позвОнит а позвонИт.

IntrigueK · Post by **IntrigueK** » 10 Feb 2007 20:29

Can I и May I имеют очень разное значение.

Can - это физическая возможность. Ну типа, можете ли Вы перепрыгнуть через планку в 2 метра?

May - это больше "могу ли я морально" позволить себе сделать что-то.

Little-lion · Post by **Little-lion** » 13 Feb 2007 01:00

Иоп wrote:.
Проверить себя можно, убрав John: "Contact me", not "Contact I". Если кто-то сомневается в том, что должно быть me, а не I, то напоминаю, что I годится только для именительного падежа.

О, сему замечательному способу проверки нас в свое время учили в колледже на курсе English Composition.