granty ubili nauku?

rvd · Сообщение **rvd** » Ср янв 31, 2007 5:37 pm

Capricorn писал(а):
rvd писал(а):
Flash-04 писал(а):это смотря какая физика. та отрасль что полупроводниками занимается, очень даже...

есть другое мнение. Несколько компаний (не по наслышке) которые делали semitest wafer capital equipment накрылись медным тазом еще 5 лет назад в Бостоне. Физики оттуда кто смог подался в ... оптики..

не понял о каких "физиках" вы говорите и какое отношение "wafer capital equipment" (?? по поводу capital equipment) имеет к науке?

yа, наверное, не так выразился. Если вы знакомы с производством полупроводников - wafers ето главное, с него начинают. И качество контролируют. С помощью capital equipment. Capital - потому что очень дорого стоит - миллионы долларов. Так вот, продолжаю мысль. Состояние полупроводникового сектора можно грубо оценить по semi capital eqipment. Ето как лакмусовая бумажка. Top of the food chain. Если все хорошо, инвестиций полно, то они процветают. А за ними и вся прикладная полупроводниковая физика, которая живет лишь за счет грантов. Перекройте етот вентиль - никто не покупает capital eqipment, снижается производство, за ним stock exchange падает (posmotrite INTC za poslednie 5 let). За етим вниз пойдут гранты и прикладня semi-физика.

Capricorn · Ср янв 31, 2007 5:39 pm

rvd писал(а):..Конкретный пример - физика. Что важного и полезного было получено за последние лет 20, после распада Совка, когда физика во всем мире перестала получать супер-пупер государственное финансирование? И к чему привела современная грантовая система?

Встречныи вопрoс : что вы называете "важным и полезным"? High-Tc, открытое в 1986 годы ( как раз 20 лет назад) - ето "важно и полезно"?

rvd · Сообщение **rvd** » Ср янв 31, 2007 5:44 pm

Noskov Sergey писал(а):Pfizer, Merck etc Просто жалкие лузеры.

pолностью согласен как "счастливый" обладатель PFE стока - но ето разговор для отдельной темы. Так вот подумайте, что будет с Pfizerom и иже с ними, если их сток меня вконец достанет? Я его продам. И так же поступят миллионы инвесторов - больших и малых. Если Pfizer не сможет деливер. И что будет с теми учеными, которые получают Pfizer grants?

Capricorn · Ср янв 31, 2007 5:47 pm

rvd писал(а):
Capricorn писал(а):
rvd писал(а):
Flash-04 писал(а):это смотря какая физика. та отрасль что полупроводниками занимается, очень даже...

есть другое мнение. Несколько компаний (не по наслышке) которые делали semitest wafer capital equipment накрылись медным тазом еще 5 лет назад в Бостоне. Физики оттуда кто смог подался в ... оптики..

не понял о каких "физиках" вы говорите и какое отношение "wafer capital equipment" (?? по поводу capital equipment) имеет к науке?

yа, наверное, не так выразился. Если вы знакомы с производством полупроводников - wafers ето главное, с него начинают. И качество контролируют..С помощью capital equipment...

Знaком с wafer FAB ибо работаю в данной области. Именно поэтому употребление вами "делали ..capital equipment" наводит на подозрение что вы не очeнь знакомы...Capital Equipment - это скорее бухгалтерскии термин... capital equipment, capital expenditure, etc

.. Состояние полупроводникового сектора можно грубо оценить по semi capital eqipment. Ето как лакмусовая бумажка. Top of the food chain. Если все хорошо, инвестиций полно, то они процветают. А за ними и вся прикладная полупроводниковая физика, которая живет лишь за счет грантов. Перекройте етот вентиль - никто не покупает capital eqipment, снижается производство, ..

Интереснaя связка - capital equipment и applied physics. Гранты идут не только от индустрии, но и от NSF, DoD и DoE и т.д. Вы , кажется не знaете об этом

за ним stock exchange падает

"Домкрат падает" (C)

"Stock Exchange" не падает - вполне солидное здание на the Wall Street

Noskov Sergey · Ср янв 31, 2007 5:54 pm

rvb,
и что с ними будет. Пфайзер дает мизер по сравнению с гос.конторами в финансировании, под узко-локализованные проекты и т.д., хотя бы потому что ведет массированные исследованиа у себя под крышей, так же как и Аббот и прочие. Основной источник сейчас - государство (NIH,NSF, DoE, DoD etc) статистика публиковалась много раз ~80 % of support, за ним частные фонды (American Hearth, Epilepsy, HHMI etc) 12-15 %, some под крылом государства (AES, AHA and many others), и где-то в самом конце цепочки Пфайзер/Merck/IBM/you name it с их 10-30 К в год на исследования в академии 3-5%. (столько получал от них HHMI and member of Natl Acad Sci). Бюджет среднего гранта NIH будет около 130-200 К до 1-2 М в год... почуствуйте разницу, не говоря уже о количествах поддержанных проектов.

rvd · Сообщение **rvd** » Ср янв 31, 2007 5:58 pm

Capricorn писал(а):Встречныи вопрoс : что вы называете "важным и полезным"? High-Tc, открытое в 1986 годы ( как раз 20 лет назад) - ето "важно и полезно"?

важно. Но eто скорее material science, чем physics. Любопытно, что им за ето Нобеля на след. год дали. Посмотрите, кому сейчас и за что Нобеля по физике дают.

Etherlord · Ср янв 31, 2007 6:02 pm

rvd писал(а):мысль про cure - ето про высокие надежды. неважно , что вы пишите в грант - ето вторично. Откуда у био деньги? посмотрите stock exchange. Инвесторы дают ети деньги и ожидают отдачи. Ети люди не поймут чего ето вы там такого пишите в заяве на грант. Им до лампочки ваши фундаментальные изыскания. Им нужен результат. А еще лучше - прибыль. Пока что у био нет ни того ни другого. Или скажете что есть? можно пример?

To name a few...

http://www.gleevec.com/
http://www.allerca.com/
http://www.herceptin.com/
http://www.greenfuelonline.com/
http://www.drugs.com/diovan.html

Об отсутствии денег см. цитату из Allerca:

The interest in the ALLERCA GD hypoallergenic cat has been tremendous. If you would like to own an ALLERCA hypoallergenic cat, you can pre-purchase your kitten today by using our online ordering system. Please note that a pre-purchase requires the full payment of US$3950 at time of order.

За котятами в очереди год (!) надо стоять, по 4 килобакса за одного.

О глупых капиталистах, дающих деньги на не приносящий прибыли биотек...
http://biz.yahoo.com/ap/070118/earns_sw ... .html?.v=2

The Basel-based company's leading product last year was the blood pressure drug Diovan, which topped the $4 billion mark in sales for the first time. Glivec/Gleevec was second with sales of $2.5 billion

Capricorn · Ср янв 31, 2007 6:02 pm

rvd писал(а):
Capricorn писал(а):Встречныи вопрoс : что вы называете "важным и полезным"? High-Tc, открытое в 1986 годы ( как раз 20 лет назад) - ето "важно и полезно"?

важно. Но eто скорее material science, чем physics. Любопытно, что им за ето Нобеля на след. год дали.

Тем не менее это стимулировало физику..Вы как-то странно представляете науку, как будто должны быть Открытия. А это скорее очень занудный кропотливый труд.. говорю как "бывший ученыи " с публикациями в PRL, PR и т.д..

А дали "на следующий год" потому что стоило того...

Посмотрите, кому сейчас и за что Нобеля по физике дают.

Посмотерл и что? Разве что Алферову и Килби дали не совсем за физику..

rvd · Сообщение **rvd** » Ср янв 31, 2007 6:22 pm

Etherlord писал(а):За котятами в очереди год (!) надо стоять, по 4 килобакса за одного.

я так и думал, что здесь ети котятa всплывут :-)

rvd · Сообщение **rvd** » Ср янв 31, 2007 6:27 pm

Capricorn писал(а):Посмотерл и что? Разве что Алферову и Килби дали не совсем за физику..

опять не то - имелось в виду, если что если откритые стоящее, то Нобел не-за-горами. Мир оценит. и мир оценил.

А по-поводу Алферова. как ето он - не физик? вы даете...

he has been working in the area of semiconductor heterostructures. His contributions to physics and technology of semiconductor heterostructures, especially investigations of injection properties, development of lasers, solar cells, LED's, and epitaxy processes have led to the creation of modern heterostructure physics and electronics

Etherlord · Ср янв 31, 2007 6:35 pm

rvd писал(а):
Etherlord писал(а):За котятами в очереди год (!) надо стоять, по 4 килобакса за одного.

я так и думал, что здесь ети котятa всплывут

Значит что, Вы осознанно хотели приуменьшить перспективы биотека?
What for?

Вы же не в комитет по раздаче грантов с бумажкой пришли, а просто на форуме трепаетесь :pain1:

rvd · Сообщение **rvd** » Ср янв 31, 2007 7:41 pm

Etherlord писал(а):Значит что, Вы осознанно хотели приуменьшить перспективы биотека?
What for?

нет конечно, я вообще про физикиу начал.

Capricorn · Ср янв 31, 2007 8:48 pm

rvd писал(а):А по-поводу Алферова. как ето он - не физик? вы даете...

he has been working in the area of semiconductor heterostructures. His contributions to physics and technology of semiconductor heterostructures, especially investigations of injection properties, development of lasers, solar cells, LED's, and epitaxy processes have led to the creation of modern heterostructure physics and electronics

Гетероструктуры, эпитаксия..С натяжкой можно навать физикой, скорее прикладное или технологии..

Ljolja · Ср янв 31, 2007 9:47 pm

Capricorn писал(а):
rvd писал(а):
Capricorn писал(а):Западная наука отлично существует на гранты

в том то и дело, что существует. А что она отдает взамен?

Не понял вашего удивления. Как что, науку.. Гранты поди не вчера изобрели
И как ети гранты распределяются?

На конкурсной основе...или что-то типa того

Гранты как раз задают направление исследований. Что на текуший момент представляет больший интерес. Соответственно в пропозалах народ пишет, как они смогут удовлетворить этот интерес.

Ljolja · Ср янв 31, 2007 9:54 pm

Noskov Sergey писал(а):Pfizer, Merck etc Просто жалкие лузеры. А что NIH же на стоке и перестала быть гос.конторой. Они вроде основные инвесторы в фундаментальную науку.

Сергей, может Вы конечно лучше знакомы с системой финансирования NIH, но по-моему они поддерживают сугубо прикладные проекты, причем по своему профилю (оздоровление нации :mrgreen:

). Конечно не производство (хотя и ето тоже), а исследования, но прикладные исследования

Привет

granty ubili nauku?

Re: granty ubili nauku?

Re: granty ubili nauku?

Re: granty ubili nauku?

Re: granty ubili nauku?

Re: granty ubili nauku?

Re: granty ubili nauku?