granty ubili nauku?

[rvd]

навеяно соседним топиком, но я не стал туда, т.к. там все больше про РАН и РАЕН, воду, инерциоды и пр.
Оставим в стороне проблемы и коррупцию отдельных стран (Украина, Россия, etc).

Конкретный пример - физика. Что важного и полезного было получено за последние лет 20, после распада Совка, когда физика во всем мире перестала получать супер-пупер государственное финансирование? И к чему привела современная грантовая система?

[Иоп]

Это не шутка? Сколько ускорителей было построено за последние 20 лет?

[rvd]

Это не шутка? Сколько ускорителей было построено за последние 20 лет?

и что? что нового открыто? теория струн и dark matter? n-тый мезон? или ето шутка?

[Noskov Sergey]

Наука физикой не ограничивается. Даже люди типа Гинзбурга честно сказали, что начинай они сейчас они ы выбрали био- физику/химию и т.д. Гранты писать полезно (с моей точки зрения), поскольку они при наличии нормального и честного peer-review, служат неплохой лакмусовой бумажкой.

Кроме того фундаменталка по прежнему поддерживается государством, в США это нац.лабы, и прочие NIH,которые идут по DoE, DoD etc.Про весь мир Вам кто рассказал? На Тайване, Японии и прочих ЮВА физика высоких енергий по прежнему живет на гос.вливаниях, в Канаде финансируется специальными программами. В России в грантах(федеральных) порядок сум маловат РФФИ, чтобы как-то двигать фундаментальные направления.

[Flash-04]

это смотря какая физика. та отрасль что полупроводниками занимается, очень даже...

[rvd]

проблемы с био- себя проявят. Как и любая прикладная наука, bio требует материальной отдачи на вложенные миллиарды. И если в скором времени все ети новые Амгены не дадут чего то реального, инвесторы ету лавочку закроют. Очень у всех высокие expectations, а ето добром не кончится. Все хотят ни много ни мало "cure for cancer" etc. Сможет ли био- deliver?

[Volhv]

это смотря какая физика. та отрасль что полупроводниками занимается, очень даже...

теоретики посчитают что это гайки крутить. вот суперструны... ))

[rvd]

это смотря какая физика. та отрасль что полупроводниками занимается, очень даже...

есть другое мнение. Несколько компаний (не по наслышке) которые делали semitest wafer capital equipment накрылись медным тазом еще 5 лет назад в Бостоне. Физики оттуда кто смог подался в ... оптики.

Такие дела, а вы говорите - полупроводники.

[Capricorn]

..Конкретный пример - физика. Что важного и полезного было получено за последние лет 20, после распада Совка, когда физика во всем мире перестала получать супер-пупер государственное финансирование? И к чему привела современная грантовая система?

Это не гранты "убили" науку а "наличие отсутствия" денег в этих грантах. Сколько можно купить хорошего оборудования на, скажем, annual грант в 300 000 рублеи? Западная наука отлично существует на гранты.

[rvd]

Западная наука отлично существует на гранты

в том то и дело, что существует. А что она отдает взамен? И как ети гранты распределяются?

[Capricorn]

Западная наука отлично существует на гранты

в том то и дело, что существует. А что она отдает взамен?

Не понял вашего удивления. Как что, науку.. Гранты поди не вчера изобрели

И как ети гранты распределяются?

На конкурсной основе...или что-то типa того

[Noskov Sergey]

rvd,

Про cancer cure не надо. Если Вы напишете что-то подобное в гранте, его Вам попросту не дадут. Коллеги песочили Director of NCI за подобные высказывания по самое не хочу (few invited papers in Cell from folks like President of the Rockefeller Uni). Био продолжало и продолжает deliver, почитайте тут Etherlord, он про то deliver постоянно пишет.

Поделитесь же наконец, кому дают гранты. Мне хочется побольше и как попасть в этот закрытый список. По моему опыты с NIH и другими granting agency, гранты дают на основании независимого рецензирования, разбора и детального внутри комиссии и т.д. С первого захода можно и не получить, но good potentially fundable score is a must + scientific officer note. Внятно Вам обьяснят что и почему and how to fix or ask for preliminary results (many Uni offers internal funding to get to preliminary results). Система прозрачна и во второй заход большинство моих коллег, включая и Вашего покорного слугу вполне смогли найти деньги на свои исследования.

[Capricorn]

это смотря какая физика. та отрасль что полупроводниками занимается, очень даже...

есть другое мнение. Несколько компаний (не по наслышке) которые делали semitest wafer capital equipment накрылись медным тазом еще 5 лет назад в Бостоне. Физики оттуда кто смог подался в ... оптики..

не понял о каких "физиках" вы говорите и какое отношение "wafer capital equipment" (?? по поводу capital equipment) имеет к науке?

[rvd]

rvd,
Про cancer cure не надо. Если Вы напишете что-то подобное в гранте, его Вам попросту не дадут. Коллеги песочили Director of NCI за подобные высказывания по самое не хочу (few invited papers in Cell from folks like President of the Rockefeller Uni). Био продолжало и продолжает deliver, почитайте тут Etherlord, он про то deliver постоянно пишет

мысль про cure - ето про высокие надежды. неважно , что вы пишите в грант - ето вторично. Откуда у био деньги? посмотрите stock exchange. Инвесторы дают ети деньги и ожидают отдачи. Ети люди не поймут чего ето вы там такого пишите в заяве на грант. Им до лампочки ваши фундаментальные изыскания. Им нужен результат. А еще лучше - прибыль. Пока что у био нет ни того ни другого. Или скажете что есть? можно пример?

[Noskov Sergey]

Pfizer, Merck etc Просто жалкие лузеры. А что NIH же на стоке и перестала быть гос.конторой. Они вроде основные инвесторы в фундаментальную науку.