Память воды

Ответить
Аватара пользователя
Fracas
Уже с Приветом
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 1:39 pm

Re: Память воды

Сообщение Fracas »

chenko писал(а):...Я искренне поверю в гомеопатию, если ее эффект будет подтвержден обычными, стандардными клиническими испытаниями, прошедшими через FDA. Ничего изoбретать не нужно. Но это до сих пор не сделано. Что приводит к очевидному выводу. :pain1:

Тогда встают другие вопросы:
1. FDA для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок? В таком случае вспомним о регулярном отзыве препаратов ранее утверждённых FDA.
2. Гомеопатия изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?
kludge
Уже с Приветом
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2006 6:28 pm

Сообщение kludge »

tolikmolik писал(а):
Иоп писал(а):интересно, это как? :lol:


Я не намерен обсуждать серьезные исследования уважаемого ученого, почетного члена многих академий и лауреата международных премий Масару Емото с человеком, который сходу подвергает сомнению саму суть явления и постановку эксперимента. Вы бы сначала с литературой ознакомились, мнением независимых экспертов и т.д. Это же чистая наука.


Наука, говорите?

Википедия:
In the day-to-day work of his group, the creativity of the photographers rather than the rigor of the experiment is an explicit policy of Emoto. Emoto freely acknowledges that he is not a scientist, and that photographers are instructed to select the most pleasing photographs.

Масару Емото собственной персоной:
As I have been saying, I am a good example.Come to think of it now, I am lucky to have realized that I had been completely ignorant to “science”.I had not studied any natural science subject such as physics, chemistry, biology, mathematics, mechanical engineering, electric and electronic engineering, astronomy, and I had no knowledge of these subjects.If I had studied about these subjects, with the imprint of wrong common sense, I would not have taken notice of MRA.And I am most grateful for the genetic information that I possess from my ancestors and to the education my parents put me through.If my parents did not have a flexible way of thinking, I would not be flexible and therefore would not be making all these challenging statements.
Аватара пользователя
tolikmolik
Уже с Приветом
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 10:48 pm

Сообщение tolikmolik »

kludge писал(а):Наука, говорите?


Ну я же говорил, что сразу сбегутся охальники. А Вы сами такой эксперимент ставили? Можете показать фотографии в качестве доказательства? В том то и дело, что ученые только и утверждают, что этого не может быть, потому что этого не может быть, вместо того, чтобы честно поставить свой эксперимент и доказать, что нельзя закристаллизовать воду в эстетически обаятельные кристаллы путем позитивного намерения 2000 человек на другом конце света.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Аватара пользователя
tolikmolik
Уже с Приветом
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 10:48 pm

Сообщение tolikmolik »

kludge писал(а):As I have been saying, I am a good example.Come to think of it now, I am lucky to have realized that I had been completely ignorant to “science”.I had not studied any natural science subject such as physics, chemistry, biology, mathematics, mechanical engineering, electric and electronic engineering, astronomy, and I had no knowledge of these subjects.If I had studied about these subjects, with the imprint of wrong common sense, I would not have taken notice of MRA.And I am most grateful for the genetic information that I possess from my ancestors and to the education my parents put me through.If my parents did not have a flexible way of thinking, I would not be flexible and therefore would not be making all these challenging statements.


Как истинный ученый, открытый ко всему новому и неизвестному, он смело заявляет, что так называемая "наука" -это просто набор закостенелых догм, внушаемых с детства и делающих людей, занимающихся этой самой "наукой", неспособными к познанию мира во всей его многовеликой красоте.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
kludge
Уже с Приветом
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2006 6:28 pm

Сообщение kludge »

tolikmolik писал(а):
kludge писал(а):Наука, говорите?


Ну я же говорил, что сразу сбегутся охальники. А Вы сами такой эксперимент ставили? Можете показать фотографии в качестве доказательства? В том то и дело, что ученые только и утверждают, что этого не может быть, потому что этого не может быть, вместо того, чтобы честно поставить свой эксперимент и доказать, что нельзя закристаллизовать воду в эстетически обаятельные кристаллы путем позитивного намерения 2000 человек на другом конце света.


Фотографии чего? Красивых снежинок? - так ими полон интернет. Почитайте, пожалуйста, у самого Емото методику отбора "обаятельных кристаллов", и самому себе честно признайтесь, доказательна ли она.
Аватара пользователя
Иоп
Уже с Приветом
Сообщения: 8832
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 2:00 am
Откуда: Yekaterinburg --> Toronto

Сообщение Иоп »

tolikmolik писал(а):
Иоп писал(а):интересно, это как? :lol:

Я не намерен обсуждать серьезные исследования уважаемого ученого, почетного члена многих академий и лауреата международных премий Масару Емото с человеком, который сходу подвергает сомнению саму суть явления и постановку эксперимента. Вы бы сначала с литературой ознакомились, мнением независимых экспертов и т.д. Это же чистая наука.

Эээ... Вы наверное не с той ноги встали ;) Где Вы увидели, что я что-то подвергаю сомнению? Или Вы бьете всех попало? :lol:
Аватара пользователя
Fracas
Уже с Приветом
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 1:39 pm

Сообщение Fracas »

tolikmolik писал(а):... ученые только и утверждают, что этого не может быть, потому что этого не может быть, вместо того, чтобы честно поставить свой эксперимент и доказать, что нельзя закристаллизовать воду в эстетически обаятельные кристаллы путем позитивного намерения 2000 человек на другом конце света.

Неплохая идея для передачи "Mythbusters". :)
Помню они делали эксперимент когда помещали в разные теплицы растения и в одной постоянно играла классическая музыка, нужно было ласково разговаривать с растениями, в другой теплице гремел рок, на растения орали, что-то там еще было... Конечный результат - никакой.
Аватара пользователя
chenko
Уже с Приветом
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2001 4:01 am
Откуда: Киев-->...-->NJ

Re: Память воды

Сообщение chenko »

Fracas писал(а):Тогда встают другие вопросы:
1. ФДА для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок? В таком случае вспомним о регулярном отзыве препаратов ранее утверждённых ФДА.
2. Гомеопатия изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?


1. Да. Потому, что я знаю и вижу, как они работают.
Обычно отзыв препаратов происходит, когда появились НОВЫЕ данные о безопасности препарата. Поймать случаи, возникающие в количестве нескольких штук на миллион или после 5-10 лет приема, во время клинических испытаний невозможно. FDA- очень консервативная организация в отношении безопасности мед. препаратов.
2. Я не знаю как работает система в Китае. Лично я китайской медицине не доверяю. Не вижу причин, почему она должна быть лучше чем в Союзе. Про Союз же имею примерное представление.
Статистических выкладок не видел. Но кроме них еще более важно проверить как проводились исследования- насколько они были чистыми в научном смысле.
Аватара пользователя
tolikmolik
Уже с Приветом
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 10:48 pm

Сообщение tolikmolik »

Fracas писал(а):Неплохая идея для передачи "Mythbusters". :)
Помню они делали эксперимент когда помещали в разные теплицы растения и в одной постоянно играла классическая музыка, нужно было ласково разговаривать с растениями, в другой теплице гремел рок, на растения орали, что-то там еще было... Конечный результат - никакой.


1. Передача "Mythbusters" для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок?

2. Влияние музыки на растения изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Аватара пользователя
tolikmolik
Уже с Приветом
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 10:48 pm

Сообщение tolikmolik »

Иоп писал(а):Эээ... Вы наверное не с той ноги встали ;) Где Вы увидели, что я что-то подвергаю сомнению? Или Вы бьете всех попало? :lol:


Извиняюсь, что не заметил единомышленника. Детали можно прочесть в следующей статье:

Double-blind test of the effects of distant intention on water crystal formation EXPLORE-THE JOURNAL OF SCIENCE AND HEALING 2 (5): 408-411 SEP-OCT 2006

Правда этот журнал нельзя найти в библиотеках обычных университетов, потому что ученые, пролоббированные Big Pharma, FDA, и т.д. выписывают только те журналы, которые не противоречат их догмам.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Аватара пользователя
Fracas
Уже с Приветом
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 1:39 pm

Сообщение Fracas »

tolikmolik писал(а):...
1. Передача "Mythbusters" для Вас - сила господня, неподверженная коррупции и не совершающая ошибок?
...

Нет, но именно эта передача на канале "Discovery" занимается подтверждением или опровержением всего чего попало :lol: . Все опыты ставятся именно с применением научных методов исследования.

И учтите главное: никто не обязан доказать что что-то - не так если Вы говорите что это так. Раз уж Вы что-то изобрели (или японец) что-то произнес, то за Вами бремя доказательства, за автором.
Последний раз редактировалось Fracas Ср янв 17, 2007 6:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Lavr
Уже с Приветом
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2001 4:01 am
Откуда: Moscow -> Miami -> San Jose
Контактная информация:

Сообщение Lavr »

NB1, а с чего Вы взяли, что там использовался электронный микроскоп? Самый обычный. Думаю, там даже хорошая лупа подойдет. Так что можете смело повторять эксперимент сами.
А электронные микроскопы с водой не дружат.
Аватара пользователя
tolikmolik
Уже с Приветом
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 10:48 pm

Сообщение tolikmolik »

Fracas писал(а):И учтите главное: никто не обязан доказать что что-то - не так если Вы говорите что это так. Раз уж Вы что-то изобрели (или японец) что-то произнес, то за Вами бремя доказательства, за автором.


Теперь берем в руки зеркало...
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Аватара пользователя
Fracas
Уже с Приветом
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 1:39 pm

Сообщение Fracas »

tolikmolik писал(а):2. Влияние музыки на растения изучается и применяется в Китае на уровне гос. клиник и университетов. И статистические выкладки там имеются. Китайцы врут?

Вы парируете вопрос. Перечитайте сказанное.
Аватара пользователя
Fracas
Уже с Приветом
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 1:39 pm

Сообщение Fracas »

tolikmolik писал(а):
Fracas писал(а):И учтите главное: никто не обязан доказать что что-то - не так если Вы говорите что это так. Раз уж Вы что-то изобрели (или японец) что-то произнес, то за Вами бремя доказательства, за автором.


Теперь берем в руки зеркало...

И что? Вам же дали ссылку на высклазывания самого японца о ненаучности своих действий. :pain1:
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»