Расселение человека по Земле

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:И какое из этих применений дает нам радикально новые возможности?
Ядерное оружие - возможно да, самый эффективный способ уничтожения людей в промышленных количествах. А 1000001-е лекарство или возможность узнать погоду через 5 дней с вероятностью 70%. какие надикальные новые возможности?

Ездить на машине, которой КПД на 5% выше чем у средней китайской. Или к примеру заменить на производстве 10 европейцев, которым нужно платить 500килобаксов в год, роботом который стоит всего мегабакс, и который себя окупит за два года. (если в Китай перенести то оно окупит себя за месяц, но кого это волнует?) :mrgreen:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Flash-04 wrote:
f_evgeny wrote:какие надикальные новые возможности?

может Вы тогда скажете что с вашей точки зрения "радикально новые возможности"?
Вообще, или стоящие переде человечеством сегодня?
Вообще, например изобретение земледелия. Раньше нужно было искать пищу на большой площади, после изобретения можно получать нужное количество со сравнительно небольшой.
Сегодня перед человечеством стоят проблемы (IMHO):
- неравномерность развития стран
- перенаселение
- назревает очередной экологический кризис
Вот что нибудь решающее эти проблемы даст новые возможности.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Ross »

f_evgeny wrote:И какой толк от современных средств коммуникации? Это просто одна из игрушек.

Развитие интернета дало возможность широкого обмена информацией, что должно очень сильно подтолкнуть развитие всего. Ягодки еще впереди.

Сравнивать его можно только с изобретением письменности (возможность передачи информации от поколения к поколению).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Ross wrote:Сравнивать его можно только с изобретением письменности (возможность передачи информации от поколения к поколению).

Уже достаточно времени прошло, для того чтобы были ягодки. Пока ягодок не видно. (кроме "новой, революционной виндоусы")
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

KP580BE51 wrote:
Ross wrote:Сравнивать его можно только с изобретением письменности (возможность передачи информации от поколения к поколению).

Уже достаточно времени прошло, для того чтобы были ягодки. Пока ягодок не видно. (кроме "новой, революционной виндоусы")


А то, что мы здесь сидим и трепемся, разве не революционно? :mrgreen:
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by olg2002 »

Flash-04 wrote:вы напрасно недооцениваете личность преподавателя, от него много зависит что в итоге получится из его студентов. не на 100% конечно, но многое.


На 100% точно не зависит.
Image
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Ross »

KP580BE51 wrote:Уже достаточно времени прошло, для того чтобы были ягодки. Пока ягодок не видно. (кроме "новой, революционной виндоусы")

На самом деле прогресс движется стремительно.
Если вам нужно получить информацию о каком-то новом открытии, вы всегда (если она не секретная) можете найти что-то в интернете. Где бы вы получили такую информацию раньше?
И то, что появляются новые товары и о них сразу все узнают, а значит и подтягиваются конкуренты и предлагают свои новинки в этом тоже заслуга интернета. Скажем всего каких-то лет 5-10 назад не было LCD мониторов, плазменных телевизоров, цифровых фотоаппаратов, DVD плееров. Не будь интернета, эти новинки возможно так и остались бы только в каких-то лабораториях в зачаточном состоянии. Нафига было бы производителям фотоаппаратов гробить прибыльный бизнес производства пленочной техники.
Или например, не будь интернета, мир, возможно, так и не узнал бы о доказательстве теоремы Пуанкаре. Как известно, автор - чудак, и не опубликуй он свои работы в интернете, о них никто бы и не узнал.
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by olg2002 »

KP580BE51 wrote:
Ross wrote:Сравнивать его можно только с изобретением письменности (возможность передачи информации от поколения к поколению).

Уже достаточно времени прошло, для того чтобы были ягодки. Пока ягодок не видно. (кроме "новой, революционной виндоусы")


Отец с сыном выходят на берег моря.
- Ну, вот, сынок, это море.
- Где, папа?
- Ну, вот же!
- Где море?
Раздосованный отец заводит сына по колено в воду.
- Вот, вокруг тебя это море.
- Что море?
В конец рассерженный отец хватает сына и с головой погружает в воду.
- Ну! Теперь понял, что такое море?!
- Папа, что это было?!

(Всю жизнь считал этот анекдот дурацким, но вот надо же).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Etherlord wrote:А то, что мы здесь сидим и трепемся, разве не революционно? :mrgreen:

нет. это эволюционно.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Ross wrote:На самом деле прогресс движется стремительно.
Если вам нужно получить информацию о каком-то новом открытии, вы всегда (если она не секретная) можете найти что-то в интернете. Где бы вы получили такую информацию раньше?
И то, что появляются новые товары и о них сразу все узнают, а значит и подтягиваются конкуренты и предлагают свои новинки в этом тоже заслуга интернета. Скажем всего каких-то лет 5-10 назад не было LCD мониторов, плазменных телевизоров, цифровых фотоаппаратов, DVD плееров. Не будь интернета, эти новинки возможно так и остались бы только в каких-то лабораториях в зачаточном состоянии. Нафига было бы производителям фотоаппаратов гробить прибыльный бизнес производства пленочной техники.
Или например, не будь интернета, мир, возможно, так и не узнал бы о доказательстве теоремы Пуанкаре. Как известно, автор - чудак, и не опубликуй он свои работы в интернете, о них никто бы и не узнал.

тут - да. но с другой стороны. сейчас в инете слишком много публикуется. то-есть есть большая вероятность что если бы через десять лет к примеру пункаре опубликовал бы свои результаты то о них просто бы никто не узнал бы. они бы потонули в хаосе рекламмы.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

KP580BE51 wrote:
Etherlord wrote:А то, что мы здесь сидим и трепемся, разве не революционно? :mrgreen:

нет. это эволюционно.


Почему же?

Вот сидели, трепались в оффисе с 2-мя такими же в перевыве. А тут бац - трепаетесь со всем миром в рабочее время.

Прогресс налицо :umnik1: :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Etherlord wrote:Вот сидели, трепались в оффисе с 2-мя такими же в перевыве. А тут бац - трепаетесь со всем миром в рабочее время.


Это то, что не даст развития другим областям науки. К примеру по сравнению с квантовой физикой.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

f_evgeny wrote:
Flash-04 wrote:
f_evgeny wrote:какие надикальные новые возможности?

может Вы тогда скажете что с вашей точки зрения "радикально новые возможности"?
Вообще, или стоящие переде человечеством сегодня?
Вообще, например изобретение земледелия. Раньше нужно было искать пищу на большой площади, после изобретения можно получать нужное количество со сравнительно небольшой.
Сегодня перед человечеством стоят проблемы (IMHO):
- неравномерность развития стран
- перенаселение
- назревает очередной экологический кризис
Вот что нибудь решающее эти проблемы даст новые возможности.


Ну ОК.
Решение НАСА лететь человеком на Марс в будущем решит проблему №2.
Решение Буша поддерживать демократию во всяких там Ираках/Иранах/Афганистанах - решит проблему №1 в далекой перспективе :mrgreen:
Экологический кризис пока не прогнозируется. Если об изменении климата, то рукотворность не подтвердилась, насколько мне известно.
Ничего в корне революционного из науки для решения этих проблем не надо. Осуществимо на имеющемся уровне. Только деньги выделить.

Вот Unlimited Lifespan - гораздо более интересная и сложная
проблема, до которой наука еще не доросла.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

KP580BE51 wrote:
Etherlord wrote:Вот сидели, трепались в оффисе с 2-мя такими же в перевыве. А тут бац - трепаетесь со всем миром в рабочее время.


Это то, что не даст развития другим областям науки. К примеру по сравнению с квантовой физикой.


Но интернет таки дал.
Взять ту же биоинформатику или Human Genome Project. Без интернета они вряд ли бы появились.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Etherlord wrote:Ну ОК.
Решение НАСА лететь человеком на Марс в будущем решит проблему №2.
Решение Буша поддерживать демократию во всяких там Ираках/Иранах/Афганистанах - решит проблему №1 в далекой перспективе :mrgreen:
Экологический кризис пока не прогнозируется. Если об изменении климата, то рукотворность не подтвердилась, насколько мне известно.
Ничего в корне революционного из науки для решения этих проблем не надо. Осуществимо на имеющемся уровне. Только деньги выделить.

Вот Unlimited Lifespan - гораздо более интересная и сложная
проблема, до которой наука еще не доросла.

- Насчет способов решения приведенных проблем. Вам самому не смешно?
- Неограниченная продолжительность жизни что ли? А что есть такая проблема?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Расселение человека по Земле

Post by Герасим »

KP580BE51 wrote:
Это то, что не даст развития другим областям науки. К примеру по сравнению с квантовой физикой.


просто следущий прорыв будет связан не с физикой. А скорее всего с информатикой и биотехнологиями...

И если бы Вы в 30-е годы прошлого века, когда сформировалась квантовая физика, сказали бы о её гигантских потенциях - прослыли бы оригиналом.
Last edited by Герасим on 05 Jan 2007 00:27, edited 1 time in total.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Etherlord wrote:Но интернет таки дал.
Взять ту же биоинформатику или Human Genome Project. Без интернета они вряд ли бы появились.

Пока интернет не дал даже того, что мог бы дать - легкого доступа к знаниям.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Герасим wrote:
KP580BE51 wrote:
Это то, что не даст развития другим областям науки. К примеру по сравнению с квантовой физикой.


просто следущий прорыв будет связан не с физикой. А скорее всего с информатикой и биотехнологиями...

Прорывы с информатикой и биотехнологиями уже произошли, вот только ни революций, ни колоссальной отдачи не видно и похоже не предвидится.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Расселение человека по Земле

Post by Герасим »

f_evgeny wrote:Прорывы с информатикой и биотехнологиями уже произошли, вот только ни революций, ни колоссальной отдачи не видно и похоже не предвидится.


мне кажется что с ними сейчас ситуация как в 30..50 годах прошлого века с квантами. Всё уже про кванты известно, а до интегральных схем и лазеров - ещё далеко.
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Re: Расселение человека по Земле

Post by Dimchik »

f_evgeny wrote:
Etherlord wrote:Но интернет таки дал.
Взять ту же биоинформатику или Human Genome Project. Без интернета они вряд ли бы появились.

Пока интернет не дал даже того, что мог бы дать - легкого доступа к знаниям.


В каком смысле он не дал легкого доступа к знаниям? Т.е. по каким критериям вы оцениваете "легкость"?
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

f_evgeny wrote:
Герасим wrote:
KP580BE51 wrote:
Это то, что не даст развития другим областям науки. К примеру по сравнению с квантовой физикой.


просто следущий прорыв будет связан не с физикой. А скорее всего с информатикой и биотехнологиями...

Прорывы с информатикой и биотехнологиями уже произошли, вот только ни революций, ни колоссальной отдачи не видно и похоже не предвидится.


Вот через несколько лет выйдут на рынок лекарства, разработанные с использованием данных того самого Human Genome Project, и тогда широкой публике наконец станет видно, что прорыв таки произошел. Сейчас lag-фаза, когда люди, не имеющие отношения к тому сектору, где произошел прорыв, его не чувствуют. Сейчас на окончательном тестировании в FDA несколько таких лекарств, до завершения тестирования первым из них осталось года 2-3.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

f_evgeny wrote:Вот Unlimited Lifespan - гораздо более интересная и сложная проблема, до которой наука еще не доросла.

- Насчет способов решения приведенных проблем. Вам самому не смешно?[/quote]

Смешно, конечно, я же пошутил :wink: :mrgreen:
Эти проблемы не нуждаются в научных прорывах, потому не думаю, что они хороши для оценки продвижения науки.

f_evgeny wrote:- Неограниченная продолжительность жизни что ли? А что есть такая проблема?


Есть, конечно.
Это идеальный результат. Стоит проблема в увеличении продолжительности жизни. Ибо в развитых странах уже практически достигнут предел, когда хорошее питание и тому подобное не дает дополнительного эффекта.
User avatar
chenko
Уже с Приветом
Posts: 1478
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: Киев-->...-->NJ

Re: Расселение человека по Земле

Post by chenko »

Etherlord wrote:Сейчас на окончательном тестировании в FDA несколько таких лекарств, до завершения тестирования первым из них осталось года 2-3.

Можно какие-нибудь подробности про подобные лекарства, если конечно это не очередная газетная утка?

Кстати, FDA не тестирует лекарства, а только просматривает результаты, представленные фарм. компаниями.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

chenko wrote:
Etherlord wrote:Сейчас на окончательном тестировании в FDA несколько таких лекарств, до завершения тестирования первым из них осталось года 2-3.

Можно какие-нибудь подробности про подобные лекарства, если конечно это не очередная газетная утка?


Копаться сейчас лень, первое, что вспомнилось - oral growth hormone MK-0677. Делали его с помощью reverse pharmacology, что включало много работы по скринингу химвеществ, а также по идентификации генов, потом их тестирование у нокаутных мышек и т.д. Не зная сиквенсов, это сделать было бы практически невозможно.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Dimchik wrote:
f_evgeny wrote:
Etherlord wrote:Но интернет таки дал.
Взять ту же биоинформатику или Human Genome Project. Без интернета они вряд ли бы появились.

Пока интернет не дал даже того, что мог бы дать - легкого доступа к знаниям.


В каком смысле он не дал легкого доступа к знаниям? Т.е. по каким критериям вы оцениваете "легкость"?

Нет системы доступа к накопленным человечеством знаниям в Интернете. Что пытается восполнить такая вещь, как wikipedia.

Return to “Наука и Жизнь”