Как рассчитать плавучесть :)

Lightik · Post by **Lightik** » 28 Dec 2006 10:53

Не уверена, что сюда, но вроде больше никуда не подходит - не в Науку же и Жизнь, там люди сурьезные

Висит у меня в голове задачка, помогите проанализировать и посчитать.

В общем, наткнулась я на упоминание, что девушки с большой грудью лучше плавают, и задумалась. И захотелость мне рассчитать плавучесть вообще, как совокупность факторов (ну и грудь там тоже учесть

)

Что мне пока пришло в голову:
Плотность костей-мышц-жира - разная, причем разная у разных людей. Но вот являются ли эти интервалы плотности непересекающимися или же нет, и плотность жира одного человека может больше плотности мышц другого и в тоже самое время меньше плотности мышц третьего?
Если интервалы непересекающиеся (или малопересекающиеся), тогда плотность человека (как основной параметр плавучести) вычисляется легко и однозначно.
Жир - он менее плотный, а кости? Он же полые внутри, хоть и не все?
Но при этом умение держаться в воду является тоже важным с точки зрения уметь придать себе наиболее обтекаемую форму. В связи с этим действительно крупная грудь является аналогом оснастки корабля (я предполагаю что плотность груди все-таки не больше плотности воды - там же железы и жир, который точно не плотнее). Большая попа и живот похоже - тоже.
Ну и конечно объем легких (относительно объема тела) как резервуар для воздуха, что помогает плавать мужчинам, у которых жира меньше, но зато объем легких больше (правда не уверена насчет отосительно объема тела).

Это так, общие наброски, возможно - ошибочные, а вот можно ли сопоставить это с реальными цифрами массы, объема и плотности разных частей тела и определить плавучесть с некоторой погрешностью? :umnik1:

HOMOLUMO · Post by **HOMOLUMO** » 28 Dec 2006 10:55

а делом заняться не пробовали?

Lightik · Post by **Lightik** » 28 Dec 2006 11:06

HOMOLUMO wrote:а делом заняться не пробовали?

пробовала - не получается, уже полгода не могу научить плавать свои 48кг, вот и задумалась :lol:

ESN · Post by **ESN** » 28 Dec 2006 11:13

Самая главная ошибка людей, не умеющих якобы держаться на воде в том, что они пытаются плыть с высунутой наружу из воды головой. Причем чуть ли не по грудь

Самый простой способ научиться плавать - это плавание не поднимая головы и дыша через трубку. Либо не дыша, а плывя на задержанном дыхании (в этом случае нужно периодически поднимать голову из воды для вдоха). Движения руками/ногами для этого требуются манимальные. А тем, которые с большой грудью (особенно если там внутри надувные протезы) - вообще не требуются

FinalCut · Post by **FinalCut** » 28 Dec 2006 12:35

если волн нет, а вода соленая вообще не понимаю как можно утонуть. Попробуйте ныруть метра на 2-3 - оно же в вверх выбрасывает по-любому. Ну разве что специально нос вводу засовывать тогда конечно можно нахлебаться.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Dec 2006 16:19

Плотность далеко не самый важный параметр для плавучести людей, она - плотность у всех более или менее одинакова. В плавучести важней соотношение поверхности открытой для жидкости ( )в которой Вы будете плавать, длины объекта (Вас), осадки - Вашей ну и некоторых других факторов. Все это если вы руками махать не будете.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 28 Dec 2006 16:20

ESN wrote:Самая главная ошибка людей, не умеющих якобы держаться на воде в том, что они пытаются плыть с высунутой наружу из воды головой. Причем чуть ли не по грудь

...большую. Девушка, Вам - в Ищу друзей. :lol:

А вот у меня грудей нет. Но есть живот. Если я тону на нем, то лежать могу, но не могу дышать. Если лежу на спине, то в пресной воде ноги неумолимо идут ко дну. Что либо опровергает народную мудрость "голова тяжеле ног", либо предполагает диагноз "мозг не обнаружен".

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Dec 2006 16:25

Lightik wrote:Это так, общие наброски, возможно - ошибочные, а вот можно ли сопоставить это с реальными цифрами массы, объема и плотности разных частей тела и определить плавучесть с некоторой погрешностью?

конечно можно! выкладывайте свои фотки в трех проекциях (желательно без одежды, она затруднит расчеты) и мы вам все-все подсчитаем :umnik1:

Митяй · Post by **Митяй** » 28 Dec 2006 16:37

Noskov Sergey wrote:Плотность далеко не самый важный параметр для плавучести людей, она - плотность у всех более или менее одинакова. В плавучести важней соотношение поверхности открытой для жидкости ( )в которой Вы будете плавать, длины объекта (Вас), осадки - Вашей ну и некоторых других факторов. Все это если вы руками махать не будете.

Это что-то чрезвычайно новое, с точки зрения физики ! Консерваторы, вроде меня, всегда считали, что плавучесть людей (и соизмеримых объектов, когда силой поверхностного натяжения можно пренебречь) определяется плотностью, и ничем кроме плотности.
Патентовать не пробовали ?

Post by **NB1** » 28 Dec 2006 16:44

ESN wrote: А тем, которые с большой грудью (особенно если там внутри надувные протезы) - вообще не требуются

Надувные протезы можно не только в грудь имплантировать. Посоветуйтесь со своим пластическим хирургом, он найдет еще места для размещения объектов, повышающих плавучесть и прочие качества, необходимые плавучему объекту

. Причем если он будет работать в партнерстве с грамотным караблестроителем, они смогут придать Вашему телу особо эффективные плавучие характеристики, такие, как:
устойчивость, достойное водоизмещение, эффективные обводы с пониженным сопротивлением, остойчивость на курсе, ускоренный выход на глиссирование, сопротивление кавитации и пр

.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Dec 2006 17:04

Митяй,

У людей в среднем плотность одинакова, так как вариация обьем-масса невелика, а плавают по разному. Если лечь на воду опустив голову, то вода полне держит, при вертикальном положении - тону... Наверное плотность изменилась.

Патентовать не пробовал, флотация неплохо изучена и без меня.

А параметры спрашивающей (area, dimensions, weight = 45 kg), как справедливо заметил Flash, нужды для расчета по формуле, куда входит понятие - wet surface. :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Dec 2006 17:10

Lightik wrote: В связи с этим действительно крупная грудь является аналогом оснастки корабля

Интересно, какой именно оснастки? Где у корабля груди...

hrad · Post by **hrad** » 28 Dec 2006 17:24

Герасим wrote:
Lightik wrote: В связи с этим действительно крупная грудь является аналогом оснастки корабля

Интересно, какой именно оснастки? Где у корабля груди...

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 28 Dec 2006 17:32

Lightik wrote:
HOMOLUMO wrote:а делом заняться не пробовали?

пробовала - не получается, уже полгода не могу научить плавать свои 48кг, вот и задумалась

Главная проблема, при изучении подобного вопроса - обтекаемость. Так как подемная сила есть функция от скорости, а скорость функция обтекаемости, то вопрос состоит в обтекаемости женской груди. Исследования обтекаемости женской груди, в мокром купальнике под водой, как мне кажется вызовут гораздо больше трудностей чем может показаться по началу в виду особенности просхождения, формы, размера и фактуры, объекта исследования. :umnik1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 28 Dec 2006 17:48

Герасим wrote:
Lightik wrote: В связи с этим действительно крупная грудь является аналогом оснастки корабля
Интересно, какой именно оснастки? Где у корабля груди...

Читайте форум! :umnik1:

Обсуждалось уже!!

На рострах!!! :umnik1:

Митяй · Post by **Митяй** » 28 Dec 2006 17:55

Noskov Sergey wrote:Митяй,

У людей в среднем плотность одинакова, так как вариация обьем-масса невелика, а плавают по разному. Если лечь на воду опустив голову, то вода полне держит, при вертикальном положении - тону... Наверное плотность изменилась.
Патентовать не пробовал, флотация неплохо изучена и без меня.

А параметры спрашивающей (area, dimensions, weight = 45 kg), как справедливо заметил Flash, нужды для расчета по формуле, куда входит понятие - wet surface.

Сергей,

у людей в среднем плотность близка плотности воды. Поэтому даже от небольших вариаций плотности одни плавают, а другие тонут.
Кроме того, одни весят 100 кг одного жира, а другие - 50 кг одних костей. Задумайтесь о том.

А неразрешимая загадка, почему вы плаваете лежа, и тонете стоя - она очень просто решается. Стоя, у вас голова получается над поверхностью - вот выталкивающая сила и уменьшается.

Учите физику - она рулез !

P.S. Вот уж чего ТОЧНО не нужно знать для рассчета плавучести - так это "wet surface".
P.P.S. Прежде чем вы кинетесь мне отвечать, усугубляя общее тяжелое впечатление, попробуйте ну чиста для себе найти формулу расчета пловучести. А в ней - найдите "wet surface".
Я вас уверяю, вы будете неприятно удивлены.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Dec 2006 18:09

Передумал я писать ответы и спорить. Достаточно того, что теперь голова забилась проблемой расчета плавучести для девушек с разным размером груди.

Приведу так сказать квинт-ессенцию первого поста - На плотность (о чем писала автор) наплевать, поскольку разница в плотности между индивидами не принципиальна, хотя важна в целом для понимания плавучести человечества! Хорошего Вам дня, Митяй. А я и правда пойду физику подучу, мне как химику это не помешает.
P.S. Wet surface = wetted surface (sorry for misuse, and it can be transferred to the cross-sectional area) and can be used for computing Area/Displacement ratio of floating objects with/without paddles i.e. non-staic floating...
Ещё раз, я не утверждаю, что плотность не важна. Просто для разных людей вариации плотности не настолько велики, чтобы быть значимыми. Надо работать над "shape of the object". Тут NB1 прав!

Etherlord · Post by **Etherlord** » 28 Dec 2006 18:35

Я вот читал где-то, что для того, чтобы нифига не делая просто плавать на поверхности и не тонуть ну никак, человек должен иметь минимум 40% жирности.

Это уже пупсик, я Вам скажу, дай дорогу...

Прикиньте какого размера грудь Вам нужна (грудь это в основном жир)

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Dec 2006 18:43

Митяй,

Вы меня заинтересовали и я посмотрел на измерения "body density ". К тому же впечатление Вы произвели легкое и в целом приятное, усугубить его уже ничто не сможет.

Вот Вам информация для размышления о вариации плотности среди людей:

Mass Volume Density
46.76 42.964 1.088
---
79.19 79.921 1.043

источник - Human Body Density, Am.J.Clinical.Nutrition, vol.20,p.305-310

Т.е. все будет решать (за исключением конечно клиники под 300 кг) форма обьекта. Если желаете можете посчитать и разницу в плавучести. Обьемы и плотности и массы я Вам дал. Площадь погруженная в воду, вроде как Вам не к чему. :mrgreen:

как собственно и обьем с массой, есть ведь плотность. :umnik1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 28 Dec 2006 18:49

Etherlord wrote:Я вот читал где-то, что для того, чтобы нифига не делая просто плавать на поверхности и не тонуть ну никак, человек должен иметь минимум 40% жирности.

Чтобы плавать и не тонуть человек должен
1) не дергаться
2) расслабиться
3) погрузиться полностью в воду оставив на поверхности только верх лица (нос с окрестностями, грубо говоря)
4) медленно дышать полностью не выдыхая

И то это в основном работает не для сильно костлявых и в соленой воде.

Kaliostro · Post by **Kaliostro** » 28 Dec 2006 18:51

Lightik wrote:В общем, наткнулась я на упоминание, что девушки с большой грудью лучше плавают, и задумалась. И захотелость мне рассчитать плавучесть вообще, как совокупность факторов (ну и грудь там тоже учесть )

Их стараются поддержать на воде гораздо бОльшее количество мужских рук :mrgreen:

Килькин · Post by **Килькин** » 28 Dec 2006 19:03

Аааа.... физики, блин :lol:

Кароче так. Довожу до вашего сведения :umnik1:

в чем человек "в когне" отличается от камня или куска дерева. Он умеет, может и любит дышать.

Вот - читайте и запоминайте. При полном вдохе он становится легче воды. И всплывает. При полном выдохе - тяжелее и погружается. Этот интересный факт

демострируется на начальных уроках по плаванию упражнениями "звезда" и "поплавок".

PS Граничные случаи типа девушек с ну очень большой грудью не изучал, каюсь. Материалу не было под рукой :oops:

PPS Именно благодаря етому факту есть такой феномен как "утопленники". Легкие утонувшего человека заполняются водой и он погружается.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 28 Dec 2006 19:22

Килькин wrote:Вот - читайте и запоминайте. При полном вдохе он становится легче воды. И всплывает. При полном выдохе - тяжелее и погружается.

А-а-а-а... Не все то, что не тонет, всплывает. :umnik1:

Выяснено посредством опыта.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 28 Dec 2006 19:35

Килькин wrote:Вот - читайте и запоминайте. При полном вдохе он становится легче воды. И всплывает.

У знакомого собак любил жрать пенопласт. По идее для повышения плавучести. Хотя плавать не любил, и воды боялся.

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Dec 2006 19:37

Килькин wrote:девушек с ну очень большой грудью не изучал, каюсь. Материалу не было под рукой .

Это называется - "жизнь прожита зря".

Привет

Как рассчитать плавучесть :)

Как рассчитать плавучесть :)

Re: Как рассчитать плавучесть :)

Re: Как рассчитать плавучесть :)

Re: Как рассчитать плавучесть :)

Re: Как рассчитать плавучесть :)

Re: Как рассчитать плавучесть :)