Гитлер и Сталин

[vovap]

Да ничего они там не подписывали, после мюнхенского заговора германия делала что хотел, а там и 39г наступил и уж точно стало все равно

Вы просто не в курсе дела. После мюнхена конечно ничего уже не подписывали - так и был уже 38 год.

[f_evgeny]

СССР занял территории после того, как Польша была практически разгромлена, правительство покинуло страну.

Практически, не практически, но вошли они 17го Сентября, а концентрация сил была,естественно, произведена заранее, чего поляки не могли не заметить.

То что естественно, не всегда происходит на самом деле.

Были одурачены и Сталин и Гитлер. Если бы Сталин знал, что шляхта бросит свой народ, то провёл бы сферу интересов по старой границе и уже 23 августа объявил бы мобилизацию, для которой требовалось 15 дней. А так, мобилизацию в СССР пришлось объявить только 11 сентября, когда уже стало ясно, что Польши нет, а 17 сентября двигать совершенно не подготовленные войска. Гитлер тоже одурачился. 7 сентября уже рванул из Варшавы Рыдз-Смыглы, удрало правительство, а в немецком генштабе Гитлер обсуждал вопрос, какие уступки потребовать у Польши при подписании с ним мира? «разрыв Польши с ВБ и Францией, остаток Польши будет сохранён; районы от Нарева до Варшавы – Польше, промышленный район нам, Краков – Польше, северная окраина Бескидов – нам, области Западной Украины – самостоятельны.». Т.е. шляхта драпала из Польши, когда даже Гитлер хотел её сохранить!

[f_evgeny]

Еще по Польше:

А СССР вёл себя так. Я уже указывал на то, что мобилизация была объявлена только 11.09, когда уже маршал покинул свой командный пункт и ставил рекорды в марафонском беге. Но что бы ввести войска в Польшу, надо получить согласие от польского правительства, а оно это согласия не даст. По всей видимости, была установлена слежка за правительством, и в тот момент, когда оно переходило границу (16-17 сентября), была попытка передать ноту послу Польши в СССР Гжибовскому (он её брать отказался, хотя не имел права – и это указывает на то, что посол и понятия не имеет где его правительство, не беда, секретари МИДа передали ноту под расписку техническим работникам посольства). И получилось вот что. СССР ноту передал, а Польша промолчала, что рассматривается как знак согласия. Так что СССР ввёл войска в Польшу на законных основаниях. Это подтверждается тем, что ни Румыния, ни ВБ, ни Франция, ни Польша не объявили СССР войны. Польша, правда объявила, но позже и по другому поводу. 30 сентября было объявлено о прекращении боевых действий, в октябре был проведён реферндум о вступлении западных областей Белоруссии и Украины в СССР, чуть позже СССР за 35 млн золотых марок выкупает у Германии Вильно и передаёт его буржуазной Литве. Вот этого придурок Сикорский стерпеть не мог и объявляет, сидя в Париже, СССР войну, превратив, тем самым, польских интернированных в военнопленных. И война эта продолжалась до 30 июля 1941-го года.

[ABK]

То что естественно, не всегда происходит на самом деле.

Были одурачены и Сталин и Гитлер. Если бы Сталин знал, что шляхта бросит свой народ, то провёл бы сферу интересов по старой границе и уже 23 августа объявил бы мобилизацию, для которой требовалось 15 дней. А так, мобилизацию в СССР пришлось объявить только 11 сентября, когда уже стало ясно, что Польши нет, а 17 сентября двигать совершенно не подготовленные войска. Гитлер тоже одурачился. 7 сентября уже рванул из Варшавы Рыдз-Смыглы, удрало правительство, а в немецком генштабе Гитлер обсуждал вопрос, какие уступки потребовать у Польши при подписании с ним мира? «разрыв Польши с ВБ и Францией, остаток Польши будет сохранён; районы от Нарева до Варшавы – Польше, промышленный район нам, Краков – Польше, северная окраина Бескидов – нам, области Западной Украины – самостоятельны.». Т.е. шляхта драпала из Польши, когда даже Гитлер хотел её сохранить!

Казалось бы при чем тут мобилизация. Типа товарищь Сталин ничего не знал, и 11 сентября спохватился - польшу из подноса уводят. При это сам то он общал Гитлеру ввести войска еще 3го Сентября. Мобилизация была обьявлена для решения совершенно других более масштабных задач. 11 Сентября мобилизация - а 17 уже собрали оленеводов с чукотки и в Польшу. Самолетом наверно везли, персоональным. Если бы Сталин знал! Шляхта и бросила свой народ и дало команду войскам уйти из-за вторжения СССР поскольку не могло вести войну на два фронта иначе они вполне могли отсидется в карпатах и долбать оттуда немецкие войска. Припасы были, только вот распологались они у самой границы с СССР.

[ABK]

Еще по Польше:

А СССР вёл себя так. Я уже указывал на то, что мобилизация была объявлена только 11.09, когда уже маршал покинул свой командный пункт и ставил рекорды в марафонском беге. Но что бы ввести войска в Польшу, надо получить согласие от польского правительства, а оно это согласия не даст. По всей видимости, была установлена слежка за правительством, и в тот момент, когда оно переходило границу (16-17 сентября), была попытка передать ноту послу Польши в СССР Гжибовскому (он её брать отказался, хотя не имел права – и это указывает на то, что посол и понятия не имеет где его правительство, не беда, секретари МИДа передали ноту под расписку техническим работникам посольства). И получилось вот что. СССР ноту передал, а Польша промолчала, что рассматривается как знак согласия. Так что СССР ввёл войска в Польшу на законных основаниях. Это подтверждается тем, что ни Румыния, ни ВБ, ни Франция, ни Польша не объявили СССР войны. Польша, правда объявила, но позже и по другому поводу. 30 сентября было объявлено о прекращении боевых действий, в октябре был проведён реферндум о вступлении западных областей Белоруссии и Украины в СССР, чуть позже СССР за 35 млн золотых марок выкупает у Германии Вильно и передаёт его буржуазной Литве. Вот этого придурок Сикорский стерпеть не мог и объявляет, сидя в Париже, СССР войну, превратив, тем самым, польских интернированных в военнопленных. И война эта продолжалась до 30 июля 1941-го года.

Ну конечно, мы вам ноту, вы не отвечаете, ну страну забираем. Я вот вам ноту пришлю: "Из соображений безопасности, собираюсь вьехать в вашу квартиру, потому что у вас сосед буйный стенку ломает, но мы с ним уже договорились". Вы мне сразу не отвечаете, значит на следующий день я имею все законные основания вселиться

[ABK]

Вы просто не в курсе дела. После мюнхена конечно ничего уже не подписывали - так и был уже 38 год.

Ну тогда ткните пальцем, кто, когда, где разрешил Германии строить танки под видом сельскохозяйственных машин, что было запрещено Версальским договором.

[f_evgeny]

Шляхта и бросила свой народ и дало команду войскам уйти из-за вторжения СССР поскольку не могло вести войну на два фронта иначе они вполне могли отсидется в карпатах и долбать оттуда немецкие войска. Припасы были, только вот распологались они у самой границы с СССР.

Вы, уважаемый, раз беретесь спорить, почитали бы что-нибудь. А то как-то неинтересно получается.
1-го сентября началачь война
1-го сентября покинул Варшаву президент
5-го сентября - правительство
7-го сентября - главнокомандующий уехал в Брест
10-го сентября главнокомандующий покинул Брест в направлении Румынии
16-го сентября главнокомандующий пересек границу с Румынией
Т.е. все ключевые фигуры успели удрать до выступления СССР.

[ABK]

А то было не ясно что СССР намечает имея 1млн солдат на границе, снимая колючую проволоку. Президент Польши таки передал власть правительству в изгнание только 17го сентября, все еще находясь на територии Польши хоть и около граници с Румынией. И вообще каким образом побег Польского правительства позволяет СССР нарушать договор о ненападении от 1932г и вторгаться на територию независимого государства.

[Boriskin]

И вообще каким образом побег Польского правительства позволяет СССР нарушать договор о ненападении от 1932г и вторгаться на територию независимого государства.

Де факто это независимое гос-во физически перестало существовать на тот момент. Не уверен насчет де-юре, но усатый был практик, а не юрист, так что его решения вполне оправданы и логичны. Да и чисто по человечески - приятно сплясать джиггу на теле поверженного (полу)врага, коим Польша была предшествовавшие 20 лет.

[ABK]

Де факто это независимое гос-во физически перестало существовать на тот момент. Не уверен насчет де-юре, но усатый был практик, а не юрист, так что его решения вполне оправданы и логичны. Да и чисто по человечески - приятно сплясать джиггу на теле поверженного (полу)врага, коим Польша была предшествовавшие 20 лет.

Де факто исчезновение Польского государства было спланировано усатым и бесноватым и закреплено в пакте Молотова Рибентропа.

[Igor B.]

Не выдумывайте. Никто ничего Германии не разрешал.

У-у-у. Как все запущено.
Согласно Версальскому договору Германия не имела права на подводный флот вообще, надводный флот должен был быть величиной не более что-то там %%% от Британского, танки были под запретом и т.д.
В 30-х все это было разрешено иметь вполне официально странами победительницами, т.е. Британией и Францией.

[Igor B.]

Вы просто не в курсе дела. После мюнхена конечно ничего уже не подписывали - так и был уже 38 год.

Ну тогда ткните пальцем, ...

Т.е. Вы исходите из постулата раз я этого не знаю, значит этого не было.

[Igor B.]

Де факто исчезновение Польского государства было спланировано усатым и бесноватым и закреплено в пакте Молотова Рибентропа.

Какие громкие фразы.
СССР лишь вернул то что Польша незаконно отхватила в 20-м.
Кстати, Польша точно так же поступила с Чехословакией, совместно с Гитлером напав на нее. Вы, кстати, в курсе ?

[ABK]

У-у-у. Как все запущено.
Согласно Версальскому договору Германия не имела права на подводный флот вообще, надводный флот должен был быть величиной не более что-то там %%% от Британского, танки были под запретом и т.д.
В 30-х все это было разрешено иметь вполне официально странами победительницами, т.е. Британией и Францией.

Не знаю у кого чего запущено
30х - это которых, 38й вы уже не принимаете, а вплоть до 38г Германия почему то считала необходимым называть танки сельскохозяйсвенными машинами (Landwirtschaftlicher Schlepper), поскольку танки, как они думали, им иметь не полагалось, а оказывается на самом то деле им все давно разрешили, только видимо не доложили.

[Igor B.]

Не знаю у кого чего запущено
30х - это которых, 38й вы уже не принимаете,

У Вас, у Вас запущено.
Видите ли, дата подписания документа, разрешающего Германии иметь подводный флот и танки и пр. вполне конкретная. Я ее не помню, поэтому и сказал 30-е годы.
38-й год тут совсем ни при чем. Его не надо принимать или не принимать. Потому что речь идет о конкретном событии, а именно о подписании документа, согласно которому Германии было разрешено иметь подводный флот танки и прочее. Эта дата была раньше 38-го года. Именно тогда Германия начала вооружаться.