Igor B. wrote:Разрешить Германии иметь флот это пацифизм ?
Казалось бы при чем тут флот. И чего кстати этот великий флот достиг кроме протраты денег и ресурсов. Речь идет не о подлодках. Прежде чем хихушки разводить ознакомились бы с договором, кто чего разрешил, чего уступил.
Igor B. wrote: Ну и в чем коварство то ? А что там в договоре Молотова с Рибентропом Вас конкретно не устраивает ?
Вы похоже и этот документ не читали. Да нет, конечно все хорошо. Всего лишь одтдали чуть не пол восточной европы на растерзание товарищу Сталину. Главное после этого он "сухим из воды вышел", а другого в тираны записали.
PPS Так как там на счет двух виновных во второй мировой войне ? Вы все еще настаиваете на этом своем тезисе ?
Boriskin wrote:Я бы не стал говорить об эксклюзивной роли англичан и французов, но действия и ошибки их руководства сильно способствовали движению мира к войне.
Ошибки разумеется способствовали - а чьи ошибке нет? Но они не хотели войны. Собственно основная их ошибка была именно в том, что они очень не хотели войны на чем Гитлер очень умело играл каждый раз повышая ставки.
f_evgeny wrote:Вы это называете войной? Я бы назвал это сдачей Польши.
Если бы они хотели просто здать Польшу - могли бы не объявлять войну, правда? Типа если хотели открыть Гитлеру путь на восток?
На самом деле были довольно серьезные военные действия в Норвегии и на море. Что же до характера войны - Англичане с французами считали что не могут решително атаковать с имеющимися силами и должны душить Германию экономически. Это была совершенная ерунда, но это сейчас легко рассуждать.
f_evgeny wrote:Вы это называете войной? Я бы назвал это сдачей Польши.
Если бы они хотели просто здать Польшу - могли бы не объявлять войну, правда? Типа если хотели открыть Гитлеру путь на восток? На самом деле были довольно серьезные военные действия в Норвегии и на море. Что же до характера войны - Англичане с французами считали что не могут решително атаковать с имеющимися силами и должны душить Германию экономически. Это была совершенная ерунда, но это сейчас легко рассуждать.
А честное слово? Как же договор?
Я знаю Вашу точку зрения на союзников. Но на мой взгляд все это как-то странно совпадает, не могли, не могли, не могли, потом бац, 1944 - Красная Армия быстро и уверенно пошла вперед, в Европу, и сразу смогли.
f_evgeny wrote:А честное слово? Как же договор? Я знаю Вашу точку зрения на союзников. Но на мой взгляд все это как-то странно совпадает, не могли, не могли, не могли, потом бац, 1944 - Красная Армия быстро и уверенно пошла вперед, в Европу, и сразу смогли.
Договоры и сделаны чтобы их не соблюдать. Популизм это для народа. В 44 смогли потому что США подтянулось. 40г как раз очень хорошо показал, что в 39м почти наверняка не смогли бы. Вопрос же с Красной Армией тоже не однозначен, может они и поперли так, что поняли, что те смогут.
ABK wrote:40г как раз очень хорошо показал, что в 39м почти наверняка не смогли бы. Вопрос же с Красной Армией тоже не однозначен, может они и поперли так, что поняли, что те смогут.
- Вообще-то оборона Польши была рассчитана из того, что Гитлеру придется сражаться на два фронта и тогда силы были примерно равны. А так получилась сдача Польши.
- Это новое слово в исторической науке.
ABK wrote: 40г как раз очень хорошо показал, что в 39м почти наверняка не смогли бы.
В 39-м бы не смогли.
Только до 39-го Лондон с Парижем успели вооружить Германию, разрешив иметь флот и сильную армию, и отдать ей массу территорий.
А вот до того как Гремания с разрешения Лондона и Парижа начала вооружаться, точно смогли бы
Igor B. wrote: В 39-м бы не смогли. Только до 39-го Лондон с Парижем успели вооружить Германию, разрешив иметь флот и сильную армию, и отдать ей массу территорий. А вот до того как Гремания с разрешения Лондона и Парижа начала вооружаться, точно смогли бы
Не выдумывайте. Никто ничего Германии не разрешал. Она начала активно вооружаться, после того как там поняли, что никто ничего не сможет/не захочет делать. Просто плевали на все эти Версальские договора, и все. По той же причине что вы и указываете "В 39-м бы не смогли."
ABK wrote: 40г как раз очень хорошо показал, что в 39м почти наверняка не смогли бы.
В 39-м бы не смогли. Только до 39-го Лондон с Парижем успели вооружить Германию, разрешив иметь флот и сильную армию, и отдать ей массу территорий. А вот до того как Гремания с разрешения Лондона и Парижа начала вооружаться, точно смогли бы
Как раз в 1939 было гораздо больше шансов, чем 1940.
Нет, сил для наступления было вполне достаточно. К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и минометов, 2850 танков, 3000 самолётов. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала или 'линии Зигфрида', на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено.
'Ему (Гитлеру - И.П.) снова повезло, - отмечал позднее работавший в генеральном штабе генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, - так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным' (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М., 2003. С.144-145).
ABK wrote:Не выдумывайте. Никто ничего Германии не разрешал. Она начала активно вооружаться, после того как там поняли, что никто ничего не сможет/не захочет делать. Просто плевали на все эти Версальские договора, и все. По той же причине что вы и указываете "В 39-м бы не смогли."
Это не вполне верно. Германия конечно давила, на разрешать - разрешали подписывая новые соглашения по ограничению германских вооружений.
Да нет, конечно все хорошо. Всего лишь одтдали чуть не пол восточной европы на растерзание товарищу Сталину. Главное после этого он "сухим из воды вышел", а другого в тираны записали.
