AverageMan wrote:azaz wrote: Огнем и мечом было создано литовское ядро...
Так я же вам специальным пунктом предложил. Давайте вычленим то ядро под авторитетом которого происходило присоединение к нему других земель. Покажите мне как "огнем и мечем" оно формировалась? До 1253...
<I>... литовцы постепенно втягиваются во внутренние дела Полоцкой земли, знакомятся с ее положением, свыкаются с мыслью о ее слабости и внутреннем неустройстве; с конца XII века они уже не ограничиваются участием в полоцких междоусобиях, но предпринимают походы на Русь с целью приобретения военной добычи, а затем и с целью территориального захвата. Уже в конце XII столетия составитель «Слова о полку Игореве» сообщает известие о неизвестном нам по летописи городенском князе Изяславе Васильковиче, погибшем в борьбе с Литвой, причем передает в мрачных красках современное ему положение Полоцкой земли: «Двина болотом течет оным грозным Полочаном под кликом поганых», князья не помогают брату, погибающему от «литовских мечей»; внуки Всеслава «выскочили из дедней славы» и «крамолами начали наводить поганых на землю русскую». Характеристика эта подтверждается и дошедшими до нас отрывочными летописными сведениями; с начала XIII столетия нападения литовцев на Русь делаются все чаще и чаще, они не ограничиваются Полоцкой территорией, но по временам достигают и других русских земель, лежавших за ее пределами; литовские набеги опустошают земли Туровские, Волынские, Новгородские и Смоленские, и в половине XIII столетия литовцы появляются в пределах Киевского княжения. В 1205 году летописец замечает, что «беда бе в земле Володимерстей от воевания Литовского и Ятвяжского»; в этом году толпа литовцев и ятвягов опустошила северную часть Волыни и ворвалась в Холмскую область. В 1225 году большое литовское ополчение, под начальством многих соединившихся вождей, «рать велика зело, якаже не была от начала миру», опустошила области: Новгородскую, Смоленскую и Полоцкую. Встретив сильный отпор со стороны Волыни и Новгорода, литовские набеги могли тем не менее беспрепятственно распространяться в других областях Руси, не успевших создать крепкой внутренней власти. Между тем как Роман Мстиславич и его наследники отражают литовцев и ограждают от их нападений свои пределы завоеванием Ятвяжской земли, постройкой в ней городов и устройством вокруг них русских поселений, между тем как в то же время новгородцы, с помощью князей суздальских, победоносно отражают нападения Литвы на владения Великого Новгорода, мы не встречаем известий о сколько-нибудь энергическом отпоре со стороны князей полоцких, смоленских или киевских. ... Относительно полоцких князей мы не встречаем известий и о таких попытках; напротив, по мере того как учащаются сведения о нападениях литовцев, оскудевают в наших летописях известия о самом существовании полоцких князей. Последний полоцкий князь упоминается вскользь по поводу брака Александра Невского: «1238 женился князь Александр Ярославич, поя у Полоцкого князя, у Брячислава, дщерь и венчася в Торопче», и затем прекращаются совершенно летописные известия о русских князьях полоцкой ветви, и русские источники не дают нам возможности проследить интересный исторический момент основания первых литовских владений в Кривичской земле.
Событие это случилось именно около половины XIII столетия, но подробности его дошли до нас только в легендарной форме очень поздно записанных литовских преданий. По словам компилятора, составившего свод этих преданий, в половине XVI столетия, во время, близко предшествовавшее нашествию Батыя, многие литовские вожди успели захватить разные области Полоцких, Туровских и Смоленских княжений и утвердились в них в качестве самостоятельных князей: за неимением более точных сведений, если попытаемся извлечь возможный исторический материал из темного рассказа летописи т. н. Быховца, то найдем, что в XVI ст. у литовцев сохранились следующие предания об образовании первых литовских княжеств на русской территории.
Современник Батыя Эрдивил, сын Монтвила, имевший владения в Жмуди, предпринял поход на пограничные русские земли, завладел так называемой Черной Русью, городами: Городном, Берестьем, Мельником, Дрогичином и подчинил себе пограничных с этой Русью других литовских вождей.
В то же время другой литовский вождь, Мингайло, предпринял поход на Полоцк, в котором тогда не было князя «и мужи Полочане вечем ся справляли, как великий Новгород и Псков». Вероятно, вечевой порядок не успел еще окреп-/641/нуть в Полоцке, потому что Мингайло успел, по словам предания, весьма легко одолеть полочан и основал в их городе другое Литовское княжество.
Наконец, третий литовский вождь, Скирмунт, одержав победу над Мстиславом, князем Туровским, овладел Туровом, Пинском и Мозырем и основал Литовское княжество в бассейне Припяти; ему предание приписывает первую победу, одержанную на Руси над монголами: во главе литовских и русских ополчений он поразил у Койданова ханского темника и не допустил монголов брать дань в своем княжестве.
Конечно, известия эти, даже в таком упрощенном виде, не могут быть сочтены достоверными в подробностях и заслуживают только внимания, как свидетельство позднего предания, указывающее на то, что в половине XIII столетия случилось общее движение многих литовских вождей на Русь с целью территориального захвата. Этот общий вывод подтверждается некоторыми, более достоверными, хотя отрывочными свидетельствами русских летописей. Так, по словам Ипатьевской летописи, Пинск был защищен в 1246 году от нападения литовского вождя Айшвна Рушковича только благодаря помощи Даниила и Василька Романовичей; в следующем же году, другой литвин — Лугвений, появился опять в Пинской области; из рассказа летописи о его нападении можно догадываться, что ему помогал пинский князь Михаил и с недоброжелательством встретил рать галицкого князя 1. По сведениям двух других летописей, в 1239 году неизвестный по имени литвин княжил в Смоленске, откуда изгнан был Ярославом Всеволодовичем 2. Проезжавший в то время (1245) из Волыни в Киев Плано-Карпини утверждает, что на пути он находился в постоянной опасности от литовцев, «которые часто нападают на Русскую землю, особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать».</I>
http://litopys.org.ua/anton/ant25.htmAverageMan wrote:Ваша позиция понятна - Украина выбирает ВКЛ как лучшую альтернативу чем орда. По вашему наименьшее из зол... Пусть даже так. Хотя вы меня никогда не убидите что украина предпочлабы добровольно Московию. Говря другими словами ВКЛ делало наилучшее предложение на тот период - вот люди и тянулись.
А что с русскими землями территорий Беларуси? Они то под ордой не были. Более того защищались от ОРДЫ СОВМЕСТНО С КНЯЗЯМИ расширяющегося ВКЛ.
Полно территорий где не было орды (или соответствующих монг- татарских разорений). К примеру Полоцкое княжество - очень серьезный игрок на просторах тогдашней руси. Тоже выбрало ВКЛ.
Во-первых, не совсем понятно, почему Вы оперируете такими анахронизмами для XIII-XIV вв. как "Украина" и "Беларусь". Будем полагать, что это просто оговорка для разграничения русских территорий, официально принявших зависимость от монголов (с соответствующей атрибутикой в виде ярлыков, баскаков, участия в военных действиях под руководством монголов и т.п.) и сохранивших независимость от них. Так вот различие это непринципиальное, Галицко-Волынские Романовичи и Московские Даниловичи в одинаковой степени были вынуждены посылать свои войска против тех русских княжеств, на которые им указывали монголы. Тем не менее это не мешало считать Галицко-Волынское княжество (как самих Романовичам, так и их окружающим) силой, в потенции способной на общерусское освобождение от монгольской зависимости. Судьба была более благосклонна к литовским Гедиминовичам, именно они разделили между собой, Польшей и Венгрией выморочное имущество Галицко-Волынской земли, а не наоборот.
Во-вторых, совсем неприемлем еще один анахронизм для XIII-XIV вв. касательно гипотетической московской экспансии за пределы Владимирского великого княжества. Москве просто было не до этого в то время, она находилась в другой парадигме интересов (боролась с Тверью за великокняжеский ярлык), да и время было упущено, все лакомые кусочки "рюриковского наследства" уже достались ВКЛ + Польше с Венгрией. Фактом является то, что именно ВКЛ было пионером в постановке задачи для себя "собрать всю Русь под собой", к выполнению каковой и перешло после окончания захвата "ничейных" княжеств, сделав объектом своей дальнейшей экспансии Москву (походы Ольгерда против Москвы в 1368, 1370, 1372 гг., соглашение Витовта с Тохтамышем 1398, по которому он "подарил" Москву Витовту). Ну а родильная пуповина при рождении "агрессивной" Москвы была перерезана тем же самым ВКЛ его Кревской унией с Польшей 1385 г. С безбожными латынянами грех было не воевать.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Какой-то немец-недоучка в начале XIX века это "иго" придумал, и вот уж почти 200 лет интеллиХенция как попугаи про это "иго" талдычит. И недосуг интеллиХенции летописи того времени почитать. Вот "добрый царь Чагатай" в тех летописях есть. Смоленское посольство 1274 года к хану с просьбой защитить от набегов литовцев - тоже есть. "Ига" же ну ни в одной летописи нет. Нет, и всё.