А куликовской битвы то не было...

[f_evgeny]

А какая вообще разница, сколько там просуществовало это ВКЛ, если в итоге оно оказалось нежизнеспособным и проиграло конкурентную борьбу с соседями? Ну и где оно сейчас, это супер-пупер расхорошее да раздемократичное ВКЛ? Там же, где Бургундское герцогство и Аварский каганат. А варварская азиатская Московия - вот она, от Балтики до Тихого океана, от арктических льдов до казахских степей, от антарктических станций до космических спутников. История ведь этот спор давным-давно рассудила, чего теперь-то пытаться переигрывать прошлое?

Это спор идеологический. Идеология единой России против идеологии разделения России на мелкие государства. Примерные тезисы, внедряемые в сознание:
- Современная Россия не исторически сложившееся государство восточнославянских и других народов, а только наследник Московского княжества террором, хитростью и обманом захвативешее огромные территории не принадлежавшие ему по праву.
- Московское княжество "плохое" против его оппонентов - "хороших".
- Современная Россия - "плохая". Проводит политику удушения демократии внутри себя и вблизи своих границ, где живут сводоблюбивые демократические народы.
Примерно так.

[azaz]

Примерно так.

синхронно

[f_evgeny]

Примерно так.

синхронно

[AverageMan]

azaz. Я вам ответил. Но перенес свой ответ в другую ветку посвященную ВКЛ

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2427892#2427892

[AverageMan]

А варварская азиатская Московия - вот она, от Балтики до Тихого океана, от арктических льдов до казахских степей, от антарктических станций до космических спутников.

Но ведь можно и сказать по другому:

Уже нет той Московии которая была еще 20 лет назад - ближайшие некогда друзья уже в НАТО давно. Сами территории поотваливались (лучшие куски) - осталось пара-тройка приличных городов да незаселенные полупустынные территории. Страна живет за счет ресурсов. В Армии часты случае дестрофии а уже и тиф появился... И так далее и так далее...

Не известно - может быть это только начало? Кто знает?

[f_evgeny]

А варварская азиатская Московия - вот она, от Балтики до Тихого океана, от арктических льдов до казахских степей, от антарктических станций до космических спутников.

Но ведь можно и сказать по другому:

Уже нет той Московии которая была еще 20 лет назад - ближайшие некогда друзья уже в НАТО давно. Сами территории поотваливались (лучшие куски) - осталось пара-тройка приличных городов да незаселенные полупустынные территории. Страна живет за счет ресурсов. В Армии часты случае дестрофии а уже и тиф появился... И так далее и так далее...

Не известно - может быть это только начало? Кто знает?

Да, пара-тройка приличных городов, Интересные у Вас представления о России. Позвольте Вас просветить. Россия как была, так и осталась страной городов. У отпавших кусков пока незавидная судьба. Исключение - Белоруссия, поддерживающая тесные связи с Россией.
Повернет Белоруссия на Запад - будет тоже, что и было во времена ВКЛ - зачахнет. Как экономика, так и культура.

[AverageMan]

Да, пара-тройка приличных городов, Интересные у Вас представления о России. Позвольте Вас просветить. Россия как была, так и осталась страной городов. У отпавших кусков пока незавидная судьба. Исключение - Белоруссия, поддерживающая тесные связи с Россией. Повернет Белоруссия на Запад - будет тоже, что и было во времена ВКЛ - зачахнет. Как экономика, так и культура.

Это не совсем мои представления конечно... так сказать логический противовес заявлению что Россия есть страна "спутников и полярных станций".

По поводу Беларуси будет интересно посмотреть. Особенно что станет с ее экономикой если газ будет по цене по которой покупает газ у России та же Литва. А так же если Москва лишит Беларусь прибыли искусственного характера.

[f_evgeny]

Это не совсем мои представления конечно... так сказать логический противовес заявлению что Россия есть страна "спутников и полярных станций".

По поводу Беларуси будет интересно посмотреть. Особенно что станет с ее экономикой если газ будет по цене по которой покупает газ у России та же Литва. А так же если Москва лишит Беларусь прибыли искусственного характера.

Литва сегодня покупает газ возможно даже дешевле, чем Белоруссия. А главная выгода Белоруссии от союза с Россией - доступ на рынок.

[f_evgeny]

По поводу Беларуси будет интересно посмотреть. Особенно что станет с ее экономикой если газ будет по цене по которой покупает газ у России та же Литва. А так же если Москва лишит Беларусь прибыли искусственного характера.

Вы лучше ответьте на вопрос: Не находите ли Вы параллелей между отказом ВКЛ от православия как государственной идеологии и переориентацией на Запад и как следствие - утеря влияния и самостоятельности и в дальнейшем исчезновение в качестве самостоятельной величины и сегодняшним днем? Я имею в виду отпад от России Литвы и Украины (Белоруссия исключение).

[Килькин]

А варварская азиатская Московия - вот она, от Балтики до Тихого океана, от арктических льдов до казахских степей, от антарктических станций до космических спутников.

Но ведь можно и сказать по другому:

Уже нет той Московии которая была еще 20 лет назад - ближайшие некогда друзья уже в НАТО давно. Сами территории поотваливались (лучшие куски) - осталось пара-тройка приличных городов да незаселенные полупустынные территории.

Вы, ета, на карту давно смотрели?

[AverageMan]

Литва сегодня покупает газ возможно даже дешевле, чем Белоруссия. А главная выгода Белоруссии от союза с Россией - доступ на рынок.

Беларусь "сегодня" покупает газ за 46,68 доллара за тысячу кубометров. А вы?

Главная выгода Беларуси от союза с Россией сегодня - получение дешевого газа, получение пошлины с торговли российской нефтью, и обман российской стороны в вопросе взаимной торговли. Исходя из последних подсчетов и доклада Российской стороны - Россия теряет порядка 2 - 3 млрд долларов на этом.

[AverageMan]

утеря влияния и самостоятельности и в дальнейшем исчезновение в качестве самостоятельной величины и сегодняшним днем? Я имею в виду отпад от России Литвы и Украины (Белоруссия исключение).

Утеря влияния - да. А что значит исчезновения? Разве на политической карте сегодня нет ни Литвы? Ни Беларуси? Ни Украины? Независимых государств - наследников исторического прошлого ВКЛ?

[f_evgeny]

Литва сегодня покупает газ возможно даже дешевле, чем Белоруссия. А главная выгода Белоруссии от союза с Россией - доступ на рынок.

Беларусь "сегодня" покупает газ за 46,68 доллара за тысячу кубометров. А вы?

Пардон, соврал. Сейчас по 150, но еще недавно была такая же цена как у РБ - компенсация за продажу газового хозяйства.

[f_evgeny]

утеря влияния и самостоятельности и в дальнейшем исчезновение в качестве самостоятельной величины и сегодняшним днем? Я имею в виду отпад от России Литвы и Украины (Белоруссия исключение).

Утеря влияния - да. А что значит исчезновения? Разве на политической карте сегодня нет ни Литвы? Ни Беларуси? Ни Украины? Независимых государств - наследников исторического прошлого ВКЛ?

В наследники их тянут за уши. Преемственности никакой нет. А на самом деле сегодняшние и Литва и Украина это исскуственные образования, цель - ослабление России. Белоруссия пока под вопросом. Хотя Запад старается и ее максимально отделить от России.

[SlimBoy]

История ВКЛ началась с православных новогрудских земель.

Ну вопрос это неоднозначный однака - как я уже говорил в Вашей картине куда-то подевались собственно литовци. При том, что Великие князъя носили хорошие слявянские имна - Миндаугас, Гедиминас, Ольгерд, Витаутас

У ніх былі імена Міндоўг, Гедзімін, Вітаўт. Вітаўта одного дядьку беларуса знаю. Сам беларус. Кстаті, может кто-то вас поправіл, так как весь топік не чітал... Літвою раньше называлі часть Беларусі.... Может, Брест-Літовск город такоі помніте, которыі теперь Брест і ох как далеко от современноі Летувы
Говорю вам как жітель Мінска. Мінск тоже Літвоі назывался. А вот в современноі Летуве Літвоі называлась лішь Віленская часть. Хотя, теперешніе літовцы, конечно же, с этім не соглашаются.. Такая вот казуістіка.

На всякіі случаі, З.Ы.: Любоі беларускіі школяр скажет Вам, что Міндоўг - беларускіі князь.