Гитлер и Сталин

[KP580BE51]

Они сами создали себе историческую ситуацию. Через главное искуство кино, краткий курс, аппаратные игры, уничтожение политических противников и так далее.

Скорее в стране была такая ситуация, когда когда к власти пришли такие люди. Сейчас в России похожее может случится: придет кто-то про лозунгом "Россия для русских" и ситуация повторится. А кто придет, уже дело десятое, и это не так важно.

[vovap]

Ну, например, поднял ее с колен после унизительного поражения в 1-й Мировой войне.
Пусть и весьма краткий период, но Германия доминировала в Европе и диктовала свою волю.

Ну Вы тоже можете нагрузить кредитки и пожить пару недель как король поднявшись с колен.

[vovap]

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе

После того, как ей вправили мозги на всю катушку.

[Misha]

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе

После того, как ей вправили мозги на всю катушку.

интерeсно, насколько положительно сказалось на экономике отсутствие расходов на оборону?

[Misha]

если бы не было ни Сталина, ни Гитлера.

Если бы не было ни Сталина ни Гитлера, то был бы кто то другой. Бала историческая ситуация, которая и дала возможность придти к власти таким людям.

Они сами создали себе историческую ситуацию. Через главное искуство кино, краткий курс, аппаратные игры, уничтожение политических противников и так далее. Похоже что довольно небольщая прослойка людей определяет чья власть в стране. В этой небольшой прослойке сильный политик может прибрать остальных к рукам.

согласен... историческая ситуация может привести ко власти группу, т.е. партию - хрен ее потoм спихнешь, когда они подомнут под себя все. А внутри партии к власти может придти "неординарная" блин личность...

[Polar Cossack]

интерeсно, насколько положительно сказалось на экономике отсутствие расходов на оборону?

"И не сосчитать!"

[vovap]

интерeсно, насколько положительно сказалось на экономике отсутствие расходов на оборону?

Существенное но не определяющее. Определяющее значение имел простой фактор закрытия всяких политических фантазий и имперских амбиций. Осталось очень просе - хочеш есть - иди работай, нравится или нет. Ну а работать немци умеют.

[Ross]

Не было бы Сталина, был бы Троцкий. Слаще ли хрен редьки?

[M. Ridcully]

К слову сказать Германия и сейчас не на последних ролях в Европе

Только где бы сейчас была Германия (да и вообще Европа), если бы не помощь американцев после войны?

Дело понятно не в Сталине и Гитлере

С этим согласен. И тот, и другой лишь изъявляли волю своего народа. Оба народа на тот момент представляли, по большому счёту, оскотинившуюся массу, жаждующую попасть под полный контроль своего "вожака".

[sergeika]

Только где бы сейчас была Германия (да и вообще Европа), если бы не помощь американцев после войны?

Да там же и были бы, где сейчас, отлично поднялись бы и без американцев. После Второй Мировой Германия за десяток лет поднялась из пепла безо всякой внешней помощи. И как поднялась!

С этим согласен. И тот, и другой лишь изъявляли волю своего народа. Оба народа на тот момент представляли, по большому счёту, оскотинившуюся массу, жаждующую попасть под полный контроль своего "вожака".

Ну, это уже какая-то марксистко-ленинская диалектика. Роль личности в истории. Не было никаких оскотиновшихся масс. И под контроль никто не жаждал попасть. В случае Германии вообще все могло по-другому пойти. Если бы коммунисты с социал-демократами выступили в 32-ом вместе, Гитлеру ничего не светило бы. Деньги у партии кончались, движение выдыхалось. Был бы оппозиционный политик средней руки. А захватив власть, он развязал политический террор в стране. И Сталину "массы" власть над собой не вручали, он ее взял. Убивая и стирая людей в лагерную пыль.

[Capricorn]

Да там же и были бы, где сейчас, отлично поднялись бы и без американцев. После Второй Мировой Германия за десяток лет поднялась из пепла безо всякой внешней помощи. И как поднялась!.

Значит План Маршалла был не причем?

[thinker]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

И что Гитлер сделал хорошего для Германии?

Он только и делал абсолютно все хорошее для Германии (пусть иногда за счет других наций, но это другой вопрос). Вот лишь некоторый перечень:

1. Поднял экономику и военную промышленност с колен на невиданный уровень.
2. Наука тоже процветала (за исключением тех ученых, которые были вынужденны убежать).
3. Строительство первых автобанов началось с распоряжения Гитлера - сегодня лучшие дороги в мире.
4. Природа охранялась, лесы не вырубались. О животных заботились (у Гитлера была овчарка, которую он очень любил)
5. Широкая пропаганда здорового образа жизни (физ нагрузки, питание, привычки) началась во времена нацистов.
6. Борьба с курением началась в то время, когда нациские врачи первыми обнаружили связь курения и рака легких.
7. Борьба с алкоголизмом (Гитлер сам не пил и вообще был вегетарианцем)

[DR_35_USA]

2. Наука тоже процветала (за исключением тех ученых, которые были вынужденны убежать).
6. Борьба с курением началась в то время, когда нациские врачи первыми обнаружили связь курения и рака легких.
7. Борьба с алкоголизмом (Гитлер сам не пил и вообще был вегетарианцем)

Ба! Егор Кузьмич (Лигачёв)! Дорогой! "У нас в "Принципе" всё есть!"

[Sergunka]

Да там же и были бы, где сейчас, отлично поднялись бы и без американцев. После Второй Мировой Германия за десяток лет поднялась из пепла безо всякой внешней помощи. И как поднялась!.

Значит План Маршалла был не причем?

Да этих планов для Южной Америки сколько уже было? И главное разрухи то такой не было как в Германии в сорок пятом

P.S. Я не знаю как там в Германии пахали, но мой отец когда в 55 году был в Японии сказал, что так работать как японцы он бы никому не пожелал.

[vovap]

После Второй Мировой Германия за десяток лет поднялась из пепла безо всякой внешней помощи. И как поднялась!

Вы просто не в курсе. После первой мировой Германия поднималась в основном на американских кредитах. Именно поэтому по ней так ударила великая депрессия - американские деньги ушли.

Не было никаких оскотиновшихся масс. И под контроль никто не жаждал попасть. В случае Германии вообще все могло по-другому пойти. Если бы коммунисты с социал-демократами выступили в 32-ом вместе, Гитлеру ничего не светило бы. Деньги у партии кончались, движение выдыхалось. Был бы оппозиционный политик средней руки. А захватив власть, он развязал политический террор в стране. И Сталину "массы" власть над собой не вручали, он ее взял. Убивая и стирая людей в лагерную пыль.

Опять -таки разница между временем до начала великой депрессии и после. До краха Гитлеру действительно ничего не светило. Его вернул к жизни крах 32.