Какую книгу вы сейчас читаете/только что закончили читать?

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 23:14

Etherlord wrote:У меня что-то не получилось понять, как Вы пришли к Вашему выводу.

Это потому, что... ну, если говорить на уровне витаминизированной водки:
"Люди разные,
И песни разные".

Etherlord · Post by **Etherlord** » 08 Oct 2006 23:25

Eeyore wrote:
Etherlord wrote:У меня что-то не получилось понять, как Вы пришли к Вашему выводу.

Это потому, что... ну, если говорить на уровне витаминизированной водки:
"Люди разные,
И песни разные".

Понятно. На мои аргументы Вам возразить нечем.

Потому медаль "За победу" могу смело нацеплять :mrgreen:

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 23:27

Конечно, не трусьте. С вашей точки зрения вы победили.

Ворона · Post by **Ворона** » 08 Oct 2006 23:31

Etherlord, ну эта, в общем...Мне почему-то понятно, что говорит Eeyore (надеюсь).
Понимаете, люди все разного возраста, а Вы говорите, что молоко всем полезно. А вот некоторым оно и не вкусно, и даже не полезно уже. Хочется других напитков - вина например. Или даже водки.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 08 Oct 2006 23:50

Ворона wrote:Etherlord, ну эта, в общем...Мне почему-то понятно, что говорит Eeyore (надеюсь).
Понимаете, люди все разного возраста, а Вы говорите, что молоко всем полезно. А вот некоторым оно и не вкусно, и даже не полезно уже. Хочется других напитков - вина например. Или даже водки.

Речь была не о полезности напитков, а о принципиальной возможности определить полезность для других людей или для человека вообще.

Можете заменить водку в моем примере на ударную дозу героина или цианистого калия. Пример тогда будет еще более ярким аргументом в пользу моего утверждения.

Пусть будет, что Коэльо полезен для детей, а не для матерых взрослых, как Вы и Eeyore :fr:

(это насчет молока).

Ворона · Post by **Ворона** » 08 Oct 2006 23:53

5 element · Post by **5 element** » 09 Oct 2006 00:43

Etherlord wrote:В "Алхимике" есть воспитательная ценность.
Философии там негусто, так же как и художественной ценности..

Почему же ерунда? Хорошая художественная книжка про жизненные цели. Воспитательная довольно, надо признать.
Сам сюжет - бред сивой кобылы, но он аллегоричен и в этих аллегориях как раз вся ценность книги.

<Etherlord> , почитайте свои же замечания, иногда полезно бывает

Меня лично завело именно позиционирование Вами этой писанины , как

Хорошей художественной книжки про жизненные цели.

. Истине не соответствует ни подлежащее, ни дополнение, ни определение < :pain1:

>
Воспитательная ценность? В чём? Чтобы со взрослыми людьми разговаривать на языке десятилетнего?
Я думаю учебник по "Педагогике" гораздо более поучительное чтиво

5 element · Post by **5 element** » 09 Oct 2006 00:56

Etherlord wrote: Как раз ценность Коэльо в том, что он много более детально разжевывает что и к чему, а не ограничивается общей фразой, которая вообще нифига не значит. Там практически в метафорах - инструкции, что делать по мнению автора. Потому она и селф-хелп.
Книга не философская, потому особой глубины оттуда ожидать не приходится.

Коэльо как раз ничего не разжёвывает, он с умным видом , претендующим на глубину, рассказывает вещи, которые до него все уже знали, понимали, а главное, разжевали на гораздо более талантливом уровне. Вспомнила ещё одно популярное произведение такого же плана - про Чайку.
<Etherlord>, давайте начистоту, вот я, допустим, в химии - "простой колхозник", токА от сохи. И однажды мне открoются секреты катализаторов и индикаторов, и я с умным видом начну рассуждать о моих открытиях (вода - это H20!< :umnik1:

>) в обществе знающих людей. Ну и как они на меня отреагируют?

5 element · Post by **5 element** » 09 Oct 2006 01:01

tau797 wrote:Влияет ли человек на свою судьбу?
Можно ли помочь человеку, который считает, что у него все и так хорошо?
Зачем нужны материальные блага смертному?
В чем смысл жизни?
Вы не будете спорить, что в книге затрагиваются все перечисленные вопросы?
Вы также, полагаю, согласитесь, что такого рода вопросы принято относить к философским.

Не буду спорить и соглашусь. Но философия - это не сами вопросы, а ответы на них, и даже на ответы, а сам процесс осмысления поставленных задач. Этого в книге нет, а значит, нет и философии

Eeyore · Post by **Eeyore** » 09 Oct 2006 01:16

5 element wrote:Но философия - это не сами вопросы, а ответы на них, и даже на ответы, а сам процесс осмысления поставленных задач. Этого в книге нет, а значит, нет и философии

Не может не быть философии в книге, где намешаны Кастанеда, Юнг, суфизм, христианство... иудаизм, куда ж без него. Последовательной она вряд ли будет, но чтобы уж совсем никакой... Нет, не могу поверить.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 09 Oct 2006 01:19

Насчет того что книжка художественная без художественной ценности. Да, я так считаю.

Книжка художественная, ибо это - стиль написания художественный. Ценности художественной не представляет, ибо в том же художественном плане - нифига нового или необычного.
Имеет ли воспитательную ценность? Об этом уже говорил. Имеет. Не говорю что для Вас лично имеет. Букварь тоже для Вас лично учебной или воспитательной ценности не представляет, но на этом основании Вы же не скажете, что букварь, мол, отстой.

5 element wrote:<Etherlord>, давайте начистоту, вот я, допустим, в химии - "простой колхозник", токА от сохи. И однажды мне открoются секреты катализаторов и индикаторов, и я с умным видом начну рассуждать о моих открытиях (вода - это H20!< >) в обществе знающих людей. Ну и как они на меня отреагируют?

Дело в том, что эта книга не рассчитана на знающих людей, как и любая другая self-help книга. В литературе такого плана рассказывать про то, что нельзя лить воду в кислоту, а наоборот, надо кислоту в воду, вполне принято. Закон жанра, так сказать.

Для людей, не имеющих понятия о жизненных целях эта книга может быть полезной.
Не говорите, что все понимают, что такое жизненные цели, имеют их, и знают, что с ними делать. Ибо это не так. Если бы все понимали, то не было б ни у кого ни mid life crisis, ни вопросов типа: кто я, и каково мое предназначение на куче форумов.

5 element · Post by **5 element** » 09 Oct 2006 01:23

Eeyore wrote:Не может не быть философии в книге, где намешаны Кастанеда, Юнг, суфизм, христианство... иудаизм, куда ж без него. Последовательной она вряд ли будет, но чтобы уж совсем никакой... Нет, не могу поверить.

То есть, Вы хотите сказать, что винегрет - это еда? Ладно, будь по-Вашему.
Почему никакой? Дидактической. Средне-назидательной :pain1:

5 element · Post by **5 element** » 09 Oct 2006 01:27

Etherlord wrote: В литературе такого плана рассказывать про то, что нельзя лить воду в кислоту, а наоборот, надо кислоту в воду, вполне принято. Закон жанра, так сказать.

Пожалуйста, не будем о законах жанра <:pray:>
Ответьте мне , Вы - химик? Я забыла какая у Вас специальность

Etherlord · Post by **Etherlord** » 09 Oct 2006 01:28

5 element wrote:
Etherlord wrote: В литературе такого плана рассказывать про то, что нельзя лить воду в кислоту, а наоборот, надо кислоту в воду, вполне принято. Закон жанра, так сказать.

Пожалуйста, не будем о законах жанра <:pray:>
Ответьте мне , Вы - химик? Я забыла какая у Вас специальность

Молекулярный биолог

5 element · Post by **5 element** » 09 Oct 2006 01:29

Etherlord wrote:Молекулярный биолог

Очень хорошо.
Скажите, положа руку на сердце, Вам было бы интересно полушать мои рассуждения о молекулярной биологии?