О полезных и вредных продуктах

Jenia · Post by **Jenia** » 20 Sep 1999 04:35

AlexanderT,
Отвечаю на вопрос про консерванты: все что упаковано и содержит консерванты - имеет на упаковке соответствующую надпись об этом.

Если нет консервантов - обычно есть надпись о том, что эти продукты надо хранить в холоде. Например, чтобы продукты долго хранились без добавления консервантов - их иногда пастеризуют и герметично упаковывают.

Информация генетическая - передается посредством ДНК, а чтобы гены из ДНК съеденого помидора не разрушились в процессе пищеварения, встроились в ДНК обедавшего человека, да еще не в соматические, а в половые клетки - такого быть не может. Наглядным оправданием того, что этого не может быть может служить то обстоятельство, что мы питаемся очень многими продуктами, содержащими ДНК, например, орехами, яблоками, огурцами, клубникой, итд, но при этом фотосинтезировать до сих пор, как справедливо заметил КрГр, не научились [img:ec45e7e6d6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ec45e7e6d6]
Генно-инженерные сорта имеют совершенно ту же самую по своей структуре ДНК.

КрГр, ничего не поделаешь, они у меня регулярно из генно-инженерных пробирок сбегают. Ты конечно понимаешь, что после того, как она вернулась из-под стола сияя фотосинтезирующей надписью "МАНДИБУЛА" я лучше про энергетические поля буду молчать [img:ec45e7e6d6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ec45e7e6d6]
Риторический вопрос - тебе не кажется что это имеет какое-то отношение к спору в теме про образование, элитарность и справедливость? [img:ec45e7e6d6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ec45e7e6d6]

[This message has been edited by Jenia (edited 19-09-1999).]

AlexanderT · Post by **AlexanderT** » 20 Sep 1999 05:33

Вот я про то и говорил - что может кто найдется, знающий/слышавший. Вы дальше молекулярно-генетического уровня не опускатесь (даже поступление энергии у вас только с фотосинтезом ассоциируется, о коем я даже не намекал).

И рассуждал я о фактах отказа от еды НЕ ЙОГОВ на пару месяцев, а обычных людей, но с которыми что-то произошло в жизни (может, там молния ударила и чего-то изменилось в организме - не знаю). Повторюсь - специально я это не изучал, так что ничего никому не доказываю - скорее хочу узнать.

А еще нас в школе учили как отвечать на вопрос о том, существуетли что-нибудь меньше элементарных частиц - что мол, [b:8ae580a99b]пока[/b:8ae580a99b], науке это неизвестно.

Так что, господа ученые, подбирайте челюсти - они вам еще пригодятся. Фотосинтезировать-то вы еще не научились. [img:8ae580a99b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8ae580a99b] И двигайте науку вперед.

Jenia · Post by **Jenia** » 20 Sep 1999 06:00

Alexander, не обижайтесь. Если прозвучала ирония, то это не на Ваш счет, а на счет всяких горе-журналистов и прочих "знатоков" которые людей в заблуждение вводят.
Одна моя подруга например по телевизору услышала, что у ДНК есть хвосты и они постепенно укорачиваются, что со временем приводит к смерти (забавно, но в этом есть что-то близкое к правде). И вот один человек в США придумал как эти хвосты восстанавливать во всем организме (это уже чушь). Сначала он дал изобретенный препарат корове и у нее выросла вторая голова ( [img:89a27ab1d9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:89a27ab1d9] !). Тогда он дал препарат своему смертельно больному престарелому отцу (!) и отец живет и не умирает [img:89a27ab1d9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:89a27ab1d9].
Или вот другой человек в газете прочитал,
что память не в голове, я во всем теле. Я его спрашиваю - может речь шла о иммунных клетках памяти? Он говорит - нет, мол. Вот какому-то человеку прострелили на войне голову и рана зажила. А потом оказалось, что у него мозга почти не осталось - но он все помнил. Значит - память во всем теле.
PS боже мой, что они все про голову-то пишут. Кошмар какой-то. Вот уж наверное и правда - у кого что болит, тот о том и говорит [img:89a27ab1d9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:89a27ab1d9]

leka · Post by **leka** » 20 Sep 1999 12:21

Не совсем в тему, но меня давно мучает одна бредовая идея. Все таки, я верю в разумную/неразумную силу, которая двигает нашу цивилизацию. Ну, например, как верили/верят в "невидимую руку" в классической политэкономии.

Скажем появление никотина, в смысле не появление, а массовое распространение. Алкоголь, или даже, что более интересно, географические области наиболее негативных последствий его употребления. Социальные предпосылки не в счет, по моему мало общего у русского мужика, североамериканского индейца и представителя Крайнего Севера, хотя на этом можно даже новую нацистскую теорию создать! Наркотики, спид, глобальные химические заражения, электромагнитные излучения и пр. Тоже самое!
Так стоит ли с этим бороться? А может это просто естественный отбор в процессе изменения среды обитания? Обо всем заботится природа, мать ваша!
Вывод: если хочешь иметь здоровых потомков (ну сколько поколений ждать их придется я уж не знаю), нужно срочно жрать все подряд, немеренно пить-курить, заболеть спидом, облучиться и немедленно погибнуть в техногенной катастрофе [img:9fdad1f117]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9fdad1f117]

P.S. Динозавры вымерли оттого, что не приспособились! [img:9fdad1f117]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9fdad1f117]

[This message has been edited by leka (edited 20-09-1999).]

AlexanderT · Post by **AlexanderT** » 20 Sep 1999 14:29

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:377cc062aa]Alexander, не обижайтесь.[/quote:377cc062aa]No problem. [img:377cc062aa]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:377cc062aa]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:377cc062aa]если хочешь иметь здоровых потомков (ну сколько поколений ждать их придется я уж не знаю), нужно срочно жрать все подряд, немеренно пить-курить, заболеть спидом[/quote:377cc062aa]
[img:377cc062aa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:377cc062aa] Тут, на первый поверхностный взгляд, просматриваются два варианта:
<ol>
[*:377cc062aa]здоровые, приспособившиеся потомки == [i:377cc062aa]"с восемью руками, с восемью ногами..."[/i:377cc062aa] или [i:377cc062aa]"а за скрюченным мостом скрюченная баба по болоту босиком прыгает как жаба..."[/i:377cc062aa] оба(c) - К.И.Чуковский</li>
[*:377cc062aa]потомки эти - уже [i:377cc062aa]не твои[/i:377cc062aa]</li>
</ol>

[This message has been edited by AlexanderT (edited 20-09-1999).]

muzhik · Post by **muzhik** » 20 Sep 1999 19:16

Интересно, как с науки/молекулярной биологии перешли на энергетику и Чумака... [img:7766964160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7766964160] [img:7766964160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7766964160]

Кстати, Женя, КрГр, а не может ли случиться такое, что вследствии ошибки/побочного эффекта тот же помидор с изменённым ДНК начнёт вырабатывать дополнительные ферменты, или, скажем, немного изменяются его белки, и они будут э... не слишком полезны для человека? Я, конечно, рассуждаю как програмер, а не как биолог... [img:7766964160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7766964160] Ясно, что проводятся проверки, но, насколько мне известно, "проект генома помидора" пока не закончен... [img:7766964160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7766964160]

[i:7766964160]И вот один человек в США придумал как эти хвосты восстанавливать во всем организме (это уже чушь).[/i:7766964160]

А почему, собственно, чушь? Только потому, что трудно (сегодня - невозможно) сделать это ВО ВСЁМ организме, при том, что клетки ещё постоянно меняются, или это невозможно В ПРИНЦИПЕ?

[i:7766964160]Тогда он дал препарат своему смертельно больному престарелому отцу (!) и отец живет и не умирает .[/i:7766964160]

Это немедленно мне напомнило "Пикник на обочине"... [img:7766964160]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7766964160]

Kuzya · Post by **Kuzya** » 20 Sep 1999 22:26

Пардонс, не совсем в тему. Но что тебя, мужик как программера удивляет? [img:38b0065b7d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:38b0065b7d] Ты не встречал книг, где герой попадает непосредственно в процессор или облокачивается на интерфейс? Ты не видел этот жутко смешной фильм The Net? А всяческие газетные публикции об хакерах?Эти истории из той же оперы, только из другой области [img:38b0065b7d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:38b0065b7d]

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 21 Sep 1999 00:40

Jenia -- Tak poluchaetsya chto vse ludi kotorye govoryat chto hormones & other things are bad for you prosto pugaut ludei? Nedavno zhurnal "Time" imel mnogo statei o gennoi inzhenerii i tam byla stat'ya o tom chto Evropa ne hochet pokupat' Amerikanskoe myaso, tak kak v nem est' eti hormones.

Vintik, <a href="http://www.[...auto_moderated...]">http://www.[...auto_moderated...]</a>

[This message has been edited by Vintik (edited 20-09-1999).]

Lyuba · Post by **Lyuba** » 21 Sep 1999 00:47

Европа не хочет покупать мясо, потому что у нее своего достаточно. Кажеться многие такие статьи пишуться с целью убить конкурента.

Jenia · Post by **Jenia** » 21 Sep 1999 01:23

Vintic, если ты прочитаешь мой первый постинг в этой теме, то ты там найдешь, что я думаю про гормоны и мясо [img:eb9b1381d6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb9b1381d6]

muzhik, отвечаю на твой вопрос о том "почему нельзя" доращивать концы к хромосомам. Хромосома состоит из длинной скрученной молекулы ДНК, представляющей собой две слепленные вместе комплементарными связями нити. Каждая нить идет в противоположном направлении по отношению к другой, так что 5'конец одной нити соединен с 3'концом другой нити. При репликации (удвоении) ДНК эукариот участвуют определенные ферменты. Эти ферменты требуют "затравку" - то есть маленький кусочек уже готовой нуклеиновой кислоты - которая прилипла к матрице, которую следует удвоить. Доращивание от затравки новой, комплементарной старой матрице, цепи ДНК может идти ТОЛЬКО в одном направлении (5'-3'). Затравка поэтому присоединяется своим 5' концом к 3' концу матрицы и дальше доращивается до полной длины всей цепи ДНК. Затравкой служит кусочек не ДНК, а РНК, которая впоследствии разрушается. После окончания удвоения цепи и разрушения затравки 5' конец цепи остается неспаренным, и на дочерней цепи он не воспроизведен. Получается, что с каждым циклом деления клетки ее ДНК укорачивается. Поэтому на концах хромосомы находятся бессмысленные повторы ДНК, (хвосты о которых мы говорили) которые укорачиваются.
Достраиваются укороченные концы ДНК только в половых, зародышевых и стволовых клетках (то есть недифференцированых) Поэтому "во всем теле" это невозможно, как вы правильно догадались. Доставка какого-то вещества, позволяющего прямо или косвенно производить процесс достройки концов ДНК по зародышевому типу, в ядро каждой соматической клетки - задача невыполнимая на сегодняшний день.
Обзор на эту тему можно посмотреть на http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/95/16/9078
Но чтобы получить полный текст там требуется платная регистрация. Еще можно наверное какие-нибудь ревью поискать - если я на что-нибудь наткнусь - пришлю ссылку.

KrGr · Post by **KrGr** » 21 Sep 1999 06:06

>...вследствии ошибки/побочного эффекта... ..Я, конечно, рассуждаю как програмер...
Спи спокойно пока мужик - генная инженерия пока в сферу деятельности Микрософт не входит (хотя кто знает.. [img:69ac524693]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:69ac524693])

muzhik · Post by **muzhik** » 21 Sep 1999 09:20

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:ff8761f1bb]Спи спокойно пока мужик - генная инженерия пока в сферу деятельности Микрософт не входит (хотя кто знает.. )[/quote:ff8761f1bb]

Я знаю - пока не входит. [img:ff8761f1bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff8761f1bb]
Впрочем, я как начал вспоминать, так сразу и вспомнил... [img:ff8761f1bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff8761f1bb] Поскольку каждый ген несёт инфу только об одном-единственном свойстве, его изменение не затронет другие свойства. Так? Разные техники замены генов я не помню, но вроде помню, что она работает... [img:ff8761f1bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ff8761f1bb] Не напомните ли?

------------------
Дык,
Мужик

leka · Post by **leka** » 21 Sep 1999 12:20

KrGr, muzhik.
Насчет MS не скажу, но как мне помниться, БГ года два назад создал фирму, ориентированную именно на эти самые генные штучки или что-то в этом роде. Вроде даже на пару с Алленом.

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 22 Sep 1999 02:05

Немного фантазии...А что если разобрать человека до атомов (или элементарных частиц, что там самое мелкое ?), записать все это как есть(что-то вроде Norton Ghost [img:5ab3a2068a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5ab3a2068a] ), передать полученную информацию о строении разобранного человека на расстояние (например несколько тысяч километров, а может быть даже несколько миллионов световых лет [img:5ab3a2068a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5ab3a2068a] ) и восстановить человека из тех же атомов (атомы то везде одинаковые) в соответствии с полученным образом. Это было бы здорово, я бы даже назвал это телепортацией. [img:5ab3a2068a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5ab3a2068a] Как там наши ученые, еще далеко до этого или где-то рядом ? [img:5ab3a2068a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5ab3a2068a]

maxic · Post by **maxic** » 22 Sep 1999 02:45

Alexander_Galiev: легко. Отдельные элементарные частицы уже телепортируют. Есть пара интересных эффектов, которые можно использовать для передачи информации о состоянии этих частиц на расстояние. Что интересно, разрушение оригинала является необходимым условием выполнения передачи.