Причины поражения СССР в "холодной войне"

ABK · Post by **ABK** » 22 Sep 2006 14:51

tau797 wrote:К сожалению, к середине 1980-х отделить стало очень и очень уже трудно. Да и режим был совсем не тот, что в 1920-40х. Принципиально, так сказать, отличался. И по идеологии, и по практике.

к середине 80х режим уже накрылся медным тазом, мы же обсуждаем почему это произошло и поделом ли. По мне так поделом.

ABK · Post by **ABK** » 22 Sep 2006 14:57

tau797 wrote:ABK, вы просто не воспринимаете то, что вам пытаются донести. Как будто какой-то защитный барьер работает

Oй тау вы уж извините, но про барьер то, как говориться чьябы мычала.

Миллионы людей стали жить убого в результате либерастических реформ и катастрофы развала СССР. То есть, если по вашей классификации они до этого жили убого, то после этого попали просто в нищету.

T.е это, по вашему, и позволяет сожалеть о развале режима который вынудил миллиионы своих сограждан жить убого, а когда рухнул у них вдруг глаза открылись.

Более того, еще раз повторю: живут хорошо при капитализме и демократии только в нескольких странах. Все остальные, при рынке и выборной системе, живут плохо - многие много хуже, чем мы при СССР и даже чем в России сейчас.

приведите пример страны где соопутсвуют демократия и капитализм, и при этом люди живут плохо.

Поэтому вопрос о преимуществах и недостатках систем далеко не столь прост и однозначен, как вы, видимо, считаете.

Для меня вопрос прост и однозначен в одном: коммунизм - это преступный режим, который не должен существовать.

Вам не пытаются доказать отсутствие преступлений коммунистического режима. И даже идеальность СССР. Или необходимость немедленного изменения сегодняшнего строя в России на социалистический.

Вам пытаются доказать простые вещи: не все было в СССР так плохо, были и
очевидные преимущества, и безусловные достижения.

Да можно было выжить, бывали и похуже режимы, но это не повод убивать по поводу развала.

ABK · Post by **ABK** » 22 Sep 2006 15:00

zVlad wrote: 2. Кто первым начал бросать ядерные бомбы на мирные города с целью проверить их воздействие на больших скоплениях людей? Всем известно что это - Соединенные Штаты Америки. Никто больше такого зверства себе не позволял до сих пор. А вы кого имели в виду?

Давайте цели не будем путать и вопрос кто первым на кого напал. и сколько тысяч а может миллионов жизней спасли, как ни печально и ужасно эти бомбы.
Вы мне лучше про 65г ответте

Ross · Post by **Ross** » 22 Sep 2006 15:08

ABK wrote:к середине 80х режим уже накрылся медным тазом, мы же обсуждаем почему это произошло и поделом ли. По мне так поделом.

А мне жаль, что накрылся. Считаю, что накрылся, просто не выдержав конкуренции с капитализмом, что немудрено - при капитализме приходится намного больше вкалывать, по сравнению с социализмом. Тут уж, кому что больше нравится - вкалывать, и иметь больше шмоток и цацок или жить более расслаблено и иметь меньше цацок. При этом меньшее количество цацок при социализме совсем не напрягало, поскольку их было мало у всех. Меньше вкалывать при капитализме не получается - сразу выпадаешь из приличного общества и попадаешь в более маргинальное.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 22 Sep 2006 15:09

zVlad wrote:
kron wrote:
zVlad wrote:....
Нет, уважаемый господин, мы той войны не забудем .....

По теме , как я понял, сказать нечего. Сбились на истерику...

Если для Вас та Война - -истерика, то нам действительно говорить не о чем. И дело здесь вовсе не в аргументоёмкости моих обоснований почему в СССР не было жевательной резинки и гандонов с усиками.

Вы передергиваете. истерикой была названа не война, а Ваш ответ
То есть, вы ушли от ответа

kron утверждал, что на войну списывать нельзя. Вот Германия, Берлин вообьще забомбили до flat состояния, даже метро было легко прокладывать просто по верху. И экономика потом была просто в нуле. Очевидно, они должны все списывать на эхо войны. Только вот почему то им это не надо. Все наладилось.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 22 Sep 2006 15:13

tau797 wrote:То есть, если по вашей классификации они до этого жили убого, то после этого попали просто в нищету.

Скажите, будет ли человек, который недоедает и в нищете, покупать сотовый телефон? Для справки, в СССР у многих, у нашей семьи в том числе, телефонов не было никаких. И перспектив, что его проведут.

Соответственно предлагаю считать обладателя сотового телефона не нищим. Пока согласны?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Sep 2006 15:26

Dmitry67 wrote:Соответственно предлагаю считать обладателя сотового телефона не нищим. Пока согласны?

Нет. Некоторые просто без сотового телефона будут ну совсем нищими.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 22 Sep 2006 16:34

> Скорее, это просто ваша личная энергетика. Возможно, вы просто так ненавидели все советское, что оно вам "платило" той же монетой.

отец купил TV Радугу то ли 703, то ли х03 в то ли 1980, то ли чуть позже. Лoмалась ~ столько же раз в год сколько писал автор выше.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Sep 2006 22:35

ABK wrote:
tau797 wrote:ABK, вы просто не воспринимаете то, что вам пытаются донести. Как будто какой-то защитный барьер работает

Oй тау вы уж извините, но про барьер то, как говориться чьябы мычала.

Хамство не извиняю.

Кстати, ваше обвинение никак не подтверждается докуменально.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Sep 2006 22:50

ABK wrote:T.е это, по вашему, и позволяет сожалеть о развале режима который вынудил миллиионы своих сограждан жить убого, а когда рухнул у них вдруг глаза открылись

Сожалеем мы не о крахе режима власти КПСС, а о развале СССР - страны как единого целого, поймите же наконец!!!

ABK wrote:приведите пример страны где соопутсвуют демократия и капитализм, и при этом люди живут плохо

Вы смеетесь, что ли? Да это - все практически страны, кроме стран ЕС, Японии, США и Канады.

Donald · Post by **Donald** » 25 Sep 2006 01:07

tau797 wrote:
ABK wrote:приведите пример страны где соопутсвуют демократия и капитализм, и при этом люди живут плохо

Вы смеетесь, что ли? Да это - все практически страны, кроме стран ЕС, Японии, США и Канады.

А также Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, Израиля, Гонконга, Сингапура, Тайваня. Учитывая, что в Европе не менее 20 более или менее процветающих стран, набирается уже под 3 десятка. А кто же эти "все, кроме", не подскажете? Что-то не могу припомнить. Может всё ж соизволите пару примеров привести? Причём учтите, если либо демократия, либо капитализм там недавно, то разумно предположить, что процветания нет из-за их отсутствия в недавнем прошлом.

А заодно, чтобы удобнее было корреляцию увидеть, не приведёте ли примеры стран, где нет либо капитализма, либо демократии, и где при этом живут хорошо?

ABK · Post by **ABK** » 26 Sep 2006 16:20

tau797 wrote:Сожалеем мы не о крахе режима власти КПСС, а о развале СССР - страны как единого целого, поймите же наконец!!!

Если вы о территории, то территорию на хлеб не намажешь. А сьезидить и без наличия СССР можно. Если же вы о образе жизни, то власть КПСС могла закончиться только одним: развалом СССР. Без первого не могло быть второго. Вы уж определитесь.

tau797 · Post by **tau797** » 02 Oct 2006 07:39

ABK wrote:Если вы о территории, то территорию на хлеб не намажешь

Еще как намажешь!
Сколько там на Аляске нефти?

tau797 · Post by **tau797** » 02 Oct 2006 07:54

По поводу эффективности системы в СССР предлагаю вниманию уважаемого собрания следующую небезынтересную статью:

Реальный социализм

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 02 Oct 2006 08:34

tau797 wrote:
ABK wrote:Если вы о территории, то территорию на хлеб не намажешь

Еще как намажешь!
Сколько там на Аляске нефти?

Типичный взгляд жителя сырьевого придатка. "Экономика - это нефть, а нефть - это экономика"