Причины поражения СССР в "холодной войне"

[Vasea11]

Никто восстанавливать разрушенное нам не помогал, в отличии например от Европы (план Маршала, если не ошибаюсь).

Кино како-то про Маршала смотрел - предлагали вроде деньги и СССР, но у них был план Сталина - обобрали Германию и Восточную Эвропу.

[kron]

Вы говорите "Качество советских потребительских товаров было обьективно хуже качества аналогичных товаров на западе." объективно это как? На основании какого закона природы?
Я полагаю Вы говорите исключительно о качестве так называемых "товаров народного потребления"? А как насчет качества оружия, космоса, атомной энергетики? Если бы мы в тех сферах так бы уж очень отставали нас бы как Хиросиму и Нагасаки на колени бы поставили. Вы хоть это понимаете, или только о тряпках и желеных колесницах можете судить?

На основании личного опыта и опыта всех знакомых. Про телевизор вы зря вспомнили: мой "Электрон" купленный в начале 80 начал ломаться сразу. Притом что бы иметь право поменять его надо было что бы он поломался ,кажется, 5 раз за год. Мой за первый год поломался раза 4. Так что поменять не удалось. Потом он ломался в среднем раза 3 в год. Я уже молчу про качество картинки и про то что каждые пару минут надо было к нему подходить и регулировать настройку что бы не снежило.
И у знакомых было очень похожее. Для сравнения мой ТВ тут поломался первый раз через 8 лет. Притом перегорел блок питания. Видимо напряжение скакнуло. И показывал замечательно.
И магнитофон мой "Весна" звук давал намного худший чем Панасоник у друга. И пленка Свема через 2 года уже вся свистела, а импортная нет. И так далее по списку.
А по сравнению с 1913 годом - прогресс очевидный: и цветные телевизоры появились у многих. Слава партии. Не было бы социализма в России , так и жили бы при лучине. Так выходит по вашему? Ах, я забыл вы с 1913 годом не сравниваете. Вы сравниваете с 1960 м. Какая разница?
Ну и на войну все списываете в лучших традициях лектора обкома КПСС. 50 лет прошло после войны а жратвы не хватает. Конечно война виновата. Не на царский же режим списывать, в самом деле.

И да я про потребительские товары говорю. Знаете почему? Потому что я мог их руками потрогать и сравнить. А вы очень ловко мне про спутник и реактор. Большое спасибо ,но не надо. Я спутник руками потрогать не могу и сравнить его не могу. А вам на слово , извините, не верю.

[zVlad]

....... Про телевизор вы зря вспомнили.....

Нет, про телевизор я как раз не зря вспомнил (и я об этом уже писал здесь), потому что как раз у меня был хороший пример с советским телевизором марки Спектр Ц280Д (если не ошибаюсь - Саранск производил), который я приобрел (долго мотаясь перед этим по магазинам города и пытаясь выбрать из 4-5-ти других моделей цт) в кредит (безпроцентный) году так в 88-89м, который без поломок прослужил до Тошибы, приобретенной в 93-94м, и доживал свой век (работая) в деревне у матери. При этом подвергался модернизации с внедрением дистанционного управления.

[zVlad]

.....
Ну и на войну все списываете в лучших традициях лектора обкома КПСС. 50 лет прошло после войны а жратвы не хватает.....

А я знал что для Вас война та - ничто. Я знал что Вам отголосков той войны очущать не приходилось или Вы этих отголосков не видели.
50 лет лет прошло в 1995-м году. В 1965-м прошло свего 20-ть лет, но уже тогда не было безпризорных, например, детей (я это говорю потому что мне тогда десять лет было и при прочих равных условиях в 95-м я легко мог бы оказаться безпризорником). В 65-м, я с моей мамой был на салюте в честь Победы - впервые производимом в Челябинске, и все мы - там присутствующие были горды и счастливы.
В лучших традициях лектора обкома КПСС говорите? Все, говорите, списываю? ОК, давайте будем в лучших традициях.... чего, кого? говорить что войны той не было, что не был разрушен Сталинград, не был разрушен Минск, не было блокады Ленинграда, не был взят гитлеровцами, после долгой и кровавой осады Киев, не было сражения на Курской дуге, не было эвакуации многих предприятий, в том числе в Челябинск, не было войны за освобождение Европы от гитлера, где много тысяч советских - да именно советских - людей полегло. Полегло зачем? Затем чтобы спустя 60-т такие как Вы говорили что де не надо списыватьна ту войну?
Нет, уважаемый господин, мы той войны не забудем и детям своим раскажем и дети наши своим детям раскажут. Не удастся Вам погубить российский дух. Никогда.

[kron]

.....
Ну и на войну все списываете в лучших традициях лектора обкома КПСС. 50 лет прошло после войны а жратвы не хватает.....

А я знал что для Вас война та - ничто. Я знал что Вам отголосков той войны очущать не приходилось или Вы этих отголосков не видели.
Нет, уважаемый господин, мы той войны не забудем и детям своим раскажем и дети наши своим детям раскажут. Не удастся Вам погубить российский дух. Никогда.

По теме , как я понял, сказать нечего. Сбились на истерику. Что обычно и происходит когда аргументов нет.
Когда будут аргументы про материи которые можно потрогать руками - милости просим. А ваша гордость за салют и спутник, извините, меня волнует мало применительно к данной дискуссии.

[zVlad]

....
Нет, уважаемый господин, мы той войны не забудем .....

По теме , как я понял, сказать нечего. Сбились на истерику...

Если для Вас та Война - -истерика, то нам действительно говорить не о чем. И дело здесь вовсе не в аргументоёмкости моих обоснований почему в СССР не было жевательной резинки и гандонов с усиками.

[ABK]

Группа участников лишь пытается Вам и иже с Вами показать что от слома "плохого" СССР многие люди - десятки миллионов если не сотни потеряли. Ваш пример с Вашим окружением, которое только выграло, увы, не соответствует общей статистики и опыту других, например, меня.

Т.е ваш опыт лучше моего опыта.
По моему опыту большинство тех кто стонет о том что они что-то потеряле, наделе потеряли розовые очки, или даже скорее прозрели, если раньше свои убогии условия жизни они воспринимали за нормальные, поскольку все так жили, то теперь эти люди к своем несчастью могут видеть что жить можно на много, много, много лучше чем они.

[ABK]

В лучших традициях лектора обкома КПСС говорите? Все, говорите, списываю? ОК, давайте будем в лучших традициях.... чего, кого? говорить что войны той не было, что не был разрушен Сталинград, не был разрушен Минск, не было блокады Ленинграда, не был взят гитлеровцами, после долгой и кровавой осады Киев, не было сражения на Курской дуге, не было эвакуации многих предприятий, в том числе в Челябинск, не было войны за освобождение Европы от гитлера, где много тысяч советских - да именно советских - людей полегло. Полегло зачем? Затем чтобы спустя 60-т такие как Вы говорили что де не надо списыватьна ту войну?
Нет, уважаемый господин, мы той войны не забудем и детям своим раскажем и дети наши своим детям раскажут. Не удастся Вам погубить российский дух. Никогда.

Не надо путать русский дух с Советским Союзом. Дух это пронес через войну не за коммунистическую идею, а вопреки, за защиту своей семьи и родного очага. Да и разберитесь сначала с ответсвенностью Коммунистической гидры в возникновении этой войны, из-за желания посильнее раздуть мировой пожар, прежде чем выставлять русский дух, который как раз и расплатился за эти игры коммунизма. Да не забудте напомнить своим детям о миллионах загубленных большивиками/коммунистами душ в борьбе с буржуями и прочей индустриализации всей страны

[ABK]

Зрите в корень. С чего начался, да по сути и продолжался Советский Союз, с истребления собсвенного народа (того самого российского духа), причем лучших более способных его представителей. Какое начало такой и конец. Опять таки скажу на собсвенном примери из всех моих 4х дедов и бабок, к моему рождению не сохранилось ни одного близкого родсвенника, при чем у каждого было по нескольку братьев и сестер, из них только у 1ой причиной была Вторая Мировая Война, у остальных сгинули задолго до этого. Стараньями нашей партии родной.

[ABK]

Говоря о росте количества и качества товаров в СССР я имел в виду период моей собственной сознательной жизни в СССР. Это где-то с середины 60-х до 90-го (в 90-м СССР-а уже фактически не стало). Получается примерно 25 лет. За это время многое из предметов роскоши превратилось в предметы первой необходимости. Нужно перечислять? Или сами знаете?

Несомненно тоже самой может сказать выходец из какого-нибудь Ирана, Афганистана или даже Сомали.

Я полагаю Вы говорите исключительно о качестве так называемых "товаров народного потребления"? А как насчет качества оружия, космоса, атомной энергетики? Если бы мы в тех сферах так бы уж очень отставали нас бы как Хиросиму и Нагасаки на колени бы поставили. Вы хоть это понимаете, или только о тряпках и желеных колесницах можете судить?

Про балет то и забыли. Оружие и космос на хлеб не намажешь. Атомная энергетика, дело хоть и нужное но качество исполнения показало себя в 1986г и прочих К-19
Что касается Хиросимы и Нагасаки, вы уж разберитесь кто первый начал.

[ABK]

В 65-м, я с моей мамой был на салюте в честь Победы - впервые производимом в Челябинске, и все мы - там присутствующие были горды и счастливы.

И кстати озадачтесь вопросом почему именно 65г а скажем 64й вам совсем не запомнился. Какие важные события произошли в эти годы. Если уж мы тут об истории говорим.

[tau797]

мой "Электрон" купленный в начале 80 начал ломаться сразу. Притом что бы иметь право поменять его надо было что бы он поломался ,кажется, 5 раз за год. Мой за первый год поломался раза 4. Так что поменять не удалось. Потом он ломался в среднем раза 3 в год. Я уже молчу про качество картинки и про то что каждые пару минут надо было к нему подходить и регулировать настройку что бы не снежило.
И у знакомых было очень похожее. Для сравнения мой ТВ тут поломался первый раз через 8 лет. Притом перегорел блок питания. Видимо напряжение скакнуло. И показывал замечательно.
И магнитофон мой "Весна" звук давал намного худший чем Панасоник у друга. И пленка Свема через 2 года уже вся свистела, а импортная нет. И так далее по списку

Скорее, это просто ваша личная энергетика. Возможно, вы просто так ненавидели все советское, что оно вам "платило" той же монетой.
Вот у меня магнитофон "Легенда" 1986 года все еще работает. И пленка не свистит

Я спутник руками потрогать не могу

Да? Но телевизор, как оказалось, смотрите. Так что работу спутника, так сказать, много лет наблюдали своими глазами.

[tau797]

Не надо путать русский дух с Советским Союзом. Дух это пронес через войну не за коммунистическую идею, а вопреки, за защиту своей семьи и родного очага. Да и разберитесь сначала с ответсвенностью Коммунистической гидры в возникновении этой войны, из-за желания посильнее раздуть мировой пожар, прежде чем выставлять русский дух, который как раз и расплатился за эти игры коммунизма. Да не забудте напомнить своим детям о миллионах загубленных большивиками/коммунистами душ в борьбе с буржуями и прочей индустриализации всей страны

Вы тоже, пожалуйста, не путайте. А то часто у моих оппонентов получается так: целились в коммунизм, а попали в Россию.

К сожалению, к середине 1980-х отделить стало очень и очень уже трудно. Да и режим был совсем не тот, что в 1920-40х. Принципиально, так сказать, отличался. И по идеологии, и по практике.

[tau797]

Группа участников лишь пытается Вам и иже с Вами показать что от слома "плохого" СССР многие люди - десятки миллионов если не сотни потеряли. Ваш пример с Вашим окружением, которое только выграло, увы, не соответствует общей статистики и опыту других, например, меня.

Т.е ваш опыт лучше моего опыта.
По моему опыту большинство тех кто стонет о том что они что-то потеряле, наделе потеряли розовые очки, или даже скорее прозрели, если раньше свои убогии условия жизни они воспринимали за нормальные, поскольку все так жили, то теперь эти люди к своем несчастью могут видеть что жить можно на много, много, много лучше чем они

ABK, вы просто не воспринимаете то, что вам пытаются донести. Как будто какой-то защитный барьер работает
Миллионы людей стали жить убого в результате либерастических реформ и катастрофы развала СССР. То есть, если по вашей классификации они до этого жили убого, то после этого попали просто в нищету.

Более того, еще раз повторю: живут хорошо при капитализме и демократии только в нескольких странах. Все остальные, при рынке и выборной системе, живут плохо - многие много хуже, чем мы при СССР и даже чем в России сейчас.

Поэтому вопрос о преимуществах и недостатках систем далеко не столь прост и однозначен, как вы, видимо, считаете.

Вам не пытаются доказать отсутствие преступлений коммунистического режима. И даже идеальность СССР. Или необходимость немедленного изменения сегодняшнего строя в России на социалистический.

Вам пытаются доказать простые вещи: не все было в СССР так плохо, были и
очевидные преимущества, и безусловные достижения.
Которые еще неизвестно, были бы при капитализме во все эти годы, или же нет.

[zVlad]

Говоря о росте количества и качества товаров в СССР я имел в виду период моей собственной сознательной жизни в СССР. Это где-то с середины 60-х до 90-го (в 90-м СССР-а уже фактически не стало). Получается примерно 25 лет. За это время многое из предметов роскоши превратилось в предметы первой необходимости. Нужно перечислять? Или сами знаете?

1. Несомненно тоже самой может сказать выходец из какого-нибудь Ирана, Афганистана или даже Сомали.

Я полагаю Вы говорите исключительно о качестве так называемых "товаров народного потребления"? А как насчет качества оружия, космоса, атомной энергетики? Если бы мы в тех сферах так бы уж очень отставали нас бы как Хиросиму и Нагасаки на колени бы поставили. Вы хоть это понимаете, или только о тряпках и желеных колесницах можете судить?

Про балет то и забыли. Оружие и космос на хлеб не намажешь. Атомная энергетика, дело хоть и нужное но качество исполнения показало себя в 1986г и прочих К-19
2. Что касается Хиросимы и Нагасаки, вы уж разберитесь кто первый начал.

1. Я исренне рад за Иран, Афганиста и даже Сомали.

2. Кто первым начал бросать ядерные бомбы на мирные города с целью проверить их воздействие на больших скоплениях людей? Всем известно что это - Соединенные Штаты Америки. Никто больше такого зверства себе не позволял до сих пор. А вы кого имели в виду?