Причины поражения СССР в "холодной войне"

[Polar Cossack]

И в третьем мире перекрестки тоже оборудованы?

Вы таки хотите на них равняться? "А как дышал..."

[Ross]

Ау, Тау, где вы там? Oбьясните популярно почему в мире наживы и капитала любой перекресток имеет сьезды для колясок и почти все здания приспособлены. А в Союзе при всеобщей любви и заботе о ближнем до тротураров и рампов дело не доходило.

Справедливости ради. Наверное съезды не всегда были. Закон, обязывающий эти съезды делать был подписан в 1990 году.
Когда общество достигает некого уровня благополучия, начинает заботиться об инвалидах. СССР того уровня не достиг.

[ABK]

И в третьем мире перекрестки тоже оборудованы?

Ecли уж вам так важно, хотя не понимаю что вы хотите этим доказать, Типа что Союз был достоин находится на одном уровне например с Сомали, то пожалуста. Но и в развивающихся странах об инвалидах задумываются. Например в Мексике. Естественно не до того же уровня что и в более развитых странах, но тем не менее. Вы просто не дооцениваете ту действительно убогую отсталость Союза от остального мира.

[kron]

Ау, Тау, где вы там? Обьясните популярно почему в мире наживы и капитала любой перекресток имеет сьезды для колясок и почти все здания приспособлены. А в Союзе при всеобщей любви и заботе о ближнем до тротураров и рампов дело не доходило.

Справедливости ради. Наверное съезды не всегда были. Закон, обязывающий эти съезды делать был подписан в 1990 году.
Когда общество достигает некого уровня благополучия, начинает заботиться об инвалидах. СССР того уровня не достиг.

В принципе оно так. Но делать сьезды с тротуаров не требует особого уровня благополучия. Просто тут кое кто пытается доказать что люди при социализме все заботливые потому что они живут при социализме. Только вот отсутсвие сьездов с тротуаров наглядное подтвержение того что вся эта особая забота советских людей о своих ближних проявлялась только в официальных речах. Просто кое кто этих речей наслушался и теперь уверен что так было на самом деле.

[Ross]

В принципе оно так. Но делать сьезды с тротуаров не требует особого уровня благополучия. Просто тут кое кто пытается доказать что люди при социализме все заботливые потому что они живут при социализме. Только вот отсутсвие сьездов с тротуаров наглядное подтвержение того что вся эта особая забота советских людей о своих ближних проявлялась только в официальных речах. Просто кое кто этих речей наслушался и теперь уверен что так было на самом деле.

Но и вы тоже видите только плохую сторону. Почему, например, в США при всем благополучии, при том, что как правило работают оба родителя, большая проблема найти приличный детский сад, работающий в удобное время? При этом наверняка в нем не будет кроватей и дети будут спать просто на полу, и не будет горячего питания, а будут давть сухпаек или разогревать то, что родители принесут из дома.

[f_evgeny]

В принципе оно так. Но делать сьезды с тротуаров не требует особого уровня благополучия. Просто тут кое кто пытается доказать что люди при социализме все заботливые потому что они живут при социализме. Только вот отсутсвие сьездов с тротуаров наглядное подтвержение того что вся эта особая забота советских людей о своих ближних проявлялась только в официальных речах. Просто кое кто этих речей наслушался и теперь уверен что так было на самом деле.

В моем городе, построенном при социализме, были построены и съезды с тротуаров. Это несколько понижает пафосность Ваших утверждений. Т.е. какая-то забота все-таки была.

[ABK]

Справедливости ради. Наверное съезды не всегда были. Закон, обязывающий эти съезды делать был подписан в 1990 году.
Когда общество достигает некого уровня благополучия, начинает заботиться об инвалидах. СССР того уровня не достиг.

Cправедливости ради тогда надо упомянуть и
Architectural Barriers Act of 1968, который обязывал проектировать, строения находящиеся на федеральном балансе и или получающие федеральные деньги, обеспечивая возможность доступа для инвалидов.

[kron]

В принципе оно так. Но делать сьезды с тротуаров не требует особого уровня благополучия. Просто тут кое кто пытается доказать что люди при социализме все заботливые потому что они живут при социализме. Только вот отсутсвие сьездов с тротуаров наглядное подтвержение того что вся эта особая забота советских людей о своих ближних проявлялась только в официальных речах. Просто кое кто этих речей наслушался и теперь уверен что так было на самом деле.

В моем городе, построенном при социализме, были построены и съезды с тротуаров. Это несколько понижает пафосность Ваших утверждений. Т.е. какая-то забота все-таки была.

Пафосные речи у тех кто пытается всех убедить что при социализме большинство людей (почти все) пытались заботиться о других. Так что тот факт (допустим что вы ничего не путаете и эти сьезды появились до 1985 года) что в одном из сотен городов были сьезды с тротуаров - всего лишь исключение из правила.
Я , всего лишь, пытаюсь доказать что люди были такие же как и в других странах. Никого не обличая и не клеймя за отсутсвие этих сьездов. Просто факт есть факт. И если этот факт не вписывается в чьето видение мира, то не надо свое видение корректировать.

[ABK]

В моем городе, построенном при социализме, были построены и съезды с тротуаров. Это несколько понижает пафосность Ваших утверждений. Т.е. какая-то забота все-таки была.

Где-то, какая-то, вроде жу утверждалось что уж в областе заботы о согражданах Совок был впереди планеты всей.

В моем городе во многих местах и тортуаров то небыло не говоря уж о сьездах. Да и ваш город, я подозреваю не самый представительный как часть СССР. Как насчет рамп на входе в магазины

[f_evgeny]

В моем городе, построенном при социализме, были построены и съезды с тротуаров. Это несколько понижает пафосность Ваших утверждений. Т.е. какая-то забота все-таки была.

Где-то, какая-то, вроде жу утверждалось что уж в областе заботы о согражданах Совок был впереди планеты всей.

В моем городе во многих местах и тортуаров то небыло не говоря уж о сьездах. Да и ваш город, я подозреваю не самый представительный как часть СССР. Как насчет рамп на входе в магазины

Звиняйте, бананьев нема. (С) А что, кто-то говорил, что Союз был раем на земле?

[ABK]

Звиняйте, бананьев нема. (С) А что, кто-то говорил, что Союз был раем на земле?

Ну группа участников этого топика как раз вроде это пыталась доказать. Оказалось что для инвалидов там был вовсе не рай, а скорее противоположность, из этого можно допустить что и для остальных людей там было не сладко.

[zVlad]

.....
Я много Вас читал, уважаемый Крон, и могу Вам объяснить что то что Вы не понимаете (изложено в приведенной мной Вашей цитате) есть следствие Вашего предвзятого отношения ко всему советскому. Чем вызванна эта Ваше предвзятость я не знаю.
Непредвзятый же человек может найти достаточно нормальных естественных объяснений отставания без необходимости заклинать что де виноват социализм, Советы, .... что еще?
Лично для меня важен тот факт что при том же социализме и советах качество и количество товаров росло. Росло, понимаете? Как быстро росло, могло ли быть быстрее мы не знаем. Да и нужно ли это знать? Важно что с отменой всего того почему Вы вероятно считаете в СССР все было плохо лучше от такой отмены почему то не стало. Вот Вы объясните - почему?

Росло, улучшалось, углублялось - называется технический прогресс. Везде все улучшается, даже в самой забитой стране. Поэтому давайте сравнения с 1913 годом и благодарение партии за счастливое детство оставим для другого случая. Как и то что для вас важно, а что нет.
Вы пишете что непредвзятый человек может найти обьяснения. Ну так найдите.
Пожалуйста. Обьясните с позиции простой человеческой логики почему все только и думали как лучше позаботиться о своем ближнем, а качество товаров уступало. И это научный факт который не изменится от ваших танцев с бубном , сравнений с 1913 годом, сравнений с 1998 годом, сравнений вашей и моей предвзятости и так далее. Качество советских потребительских товаров было обьективно хуже качества аналогичных товаров на западе. Где человек человеку волк. Я для себя обьяснение нашел, но вы с ним не согласны. Своего обьяснения вы , почему то, не даете.

Сначала позвольте мне убрать "шелуху":
- я не сравнивал ничего с 1913 годом,
- о заботе к другу я тоже ничего не говорил, как впрочем и о "человек человеку волк".

Говоря о росте количества и качества товаров в СССР я имел в виду период моей собственной сознательной жизни в СССР. Это где-то с середины 60-х до 90-го (в 90-м СССР-а уже фактически не стало). Получается примерно 25 лет. За это время многое из предметов роскоши превратилось в предметы первой необходимости. Нужно перечислять? Или сами знаете?
Некоторые предметы прошли несколько поколений совершенствования. Нужен пример? ОК, телевизор.
Непредвзятый человек помнит что приличная часть СССР была просто разрушена, и погибло много людей - активных, сильных людей. Никто восстанавливать разрушенное нам не помогал, в отличии например от Европы (план Маршала, если не ошибаюсь).
Вы говорите "Качество советских потребительских товаров было обьективно хуже качества аналогичных товаров на западе." объективно это как? На основании какого закона природы?
Я полагаю Вы говорите исключительно о качестве так называемых "товаров народного потребления"? А как насчет качества оружия, космоса, атомной энергетики? Если бы мы в тех сферах так бы уж очень отставали нас бы как Хиросиму и Нагасаки на колени бы поставили. Вы хоть это понимаете, или только о тряпках и желеных колесницах можете судить?

[zVlad]

.... при социализме большинство людей (почти все) пытались заботиться о других. ...

А Вы таки правильно меркуете - во-времена СССР люди, не обременненые жаждой наживы, относились к друг другу гораздо заботливее чем в пришедшие времена "золотого тельца".

[zVlad]

Звиняйте, бананьев нема. (С) А что, кто-то говорил, что Союз был раем на земле?

Ну группа участников этого топика как раз вроде это пыталась доказать. Оказалось что для инвалидов там был вовсе не рай, а скорее противоположность, из этого можно допустить что и для остальных людей там было не сладко.

Группа участников лишь пытается Вам и иже с Вами показать что от слома "плохого" СССР многие люди - десятки миллионов если не сотни потеряли. Ваш пример с Вашим окружением, которое только выграло, увы, не соответствует общей статистики и опыту других, например, меня. В моем окружении только единицы выграли, да и то главным образом те кто в последней фазе СССР не смогли обосноваться. Так их и тогда было единицы.
Таким образом разница в том лишь что в одном случае было многим нормально и немногим плохо, а в другом многим плохо а намногих более чем хорошо, много более

[kron]

Звиняйте, бананьев нема. (С) А что, кто-то говорил, что Союз был раем на земле?

Ну группа участников этого топика как раз вроде это пыталась доказать. Оказалось что для инвалидов там был вовсе не рай, а скорее противоположность, из этого можно допустить что и для остальных людей там было не сладко.

Группа участников лишь пытается Вам и иже с Вами показать что от слома "плохого" СССР многие люди - десятки миллионов если не сотни потеряли. Ваш пример с Вашим окружением, которое только выграло, увы, не соответствует общей статистики и опыту других, например, меня. В моем окружении только единицы выграли, да и то главным образом те кто в последней фазе СССР не смогли обосноваться. Так их и тогда было единицы.
Таким образом разница в том лишь что в одном случае было многим нормально и немногим плохо, а в другом многим плохо а намногих более чем хорошо, много более

Нет, тема называется про причины развала СССР. То что развал изменил жизнь людей к теме не относится. А тема, повторяю про причины. Одни говорят что причина в том что социализм не работает и рано или поздно все рушится. Спорить с этим никто не стал, зато кое кто выдвинул лозунг что люди при социализме другие и очень заботливые. Вот я и просил обьяснить почему у таких заботливых людей , направляемых мудрой партием получались товары которые явно уступали по качеству западным. Ответа ждем до сих пор.