Стереотипы (чего мы ожидали от Америки)

chaika · Post by **chaika** » 02 May 2000 16:12

Dariya -
Laws are enacted at many levels - federal, state, city. They are published. You can go to the library and ask to see them. The library may not have all of them, but they can tell you where to find them. Many are available on CD.

Laws vary - for example, some states have the death penalty, and some do not. In my town you can't buy alcoholic beverages on Sunday before noon. It's a town ordinance, not a state law.

HTH

------------------
David
Chapel Hill, NC США

[This message has been edited by chaika (edited 02-05-2000).]

kysaya · Post by **kysaya** » 02 May 2000 16:49

Простите, я пропустила, кто сказал, что в Штатах нет УК? Есть, но не один, а много [img:b796e98696]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b796e98696] Впрочем, в СССР тоже были разные - по республикам (правда, отличались мало [img:b796e98696]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b796e98696]). Есть федеральные законы, как правило, касающиеся того, что в российском праве идет в раздел "Особо тяжкие преступления" (felonies), ими при расследовании занимается ФБР. Есть, конечно, отличия... Некоторыми felonies занимается и полиция штата, служба шерифа и пр. Есть отличия и в юрисдикции судов. Если преступление охватило несколько штатов, то им однозначно занимается ФБР - т.е. оно считается федеральным. Я не специализировалась на уголовном праве, поэтому это - только самые общие соображения.

Для принятия в штате (стране) закона, выдвигается в сообветствующую подкомиссию конгресса законопроект, который, будучи предварительно одобренным, передается на рассмотрение конгрессу и сенату. Если одбрение получено и там, то проект идет на подпись губернатору (президенту). Если же закон уже принят, то его все равно может отменить суд, если он не согласмуется с Конституцией и Биллем о Правах. Кроме всего существуют и "подзаконные акты" на уровне города. Они принимаются городской администрацией, но тоже могут быть отменены судом как неконституционные... Так было в городке под Чикаго, где для борьбы с молодежными бандами было принято постановление о том, что подростки не могут собираться после наступления темноты и группками "больше 3х" [img:b796e98696]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b796e98696] Суд отменил это как нарушение 1й поправки...

Требования АйДи в винной лавке, баре и пр. диктуются запретом на продажу спиртного несовершеннолетним - нарушитель может лишиться лицензии. Впускать ли или нет в бар - местные постановления.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 02 May 2000 16:59

ya mnogo poputeshestvoval do US, i dumal chto US menya ne udivit nichem.

Ya nikak ne ojidal, chto US menya ochen udivit. Vse tak neobychno. Cool.

RitaR · Post by **RitaR** » 04 May 2000 00:17

Это я сообщила, что нет УК.Что я имею ввиду-не отсутствие законов, а той формы, к которой мы "привыкли":"Статья #117, УК РСФСР-(содержание), от 5 до 15 лет лишения свободы"...к примеру(и не дословно).
Если я не ошибаюсь, для установления наказания используются "прецеденты",т.е. результаты похожего кейса(но не уверена).

[This message has been edited by RitaR (edited 03-05-2000).]

chaika · Post by **chaika** » 04 May 2000 00:53

>Статья #117
Дa, в СШA у нaс подобный УК есть. В них (есть более чем один - федерaльный, штaтский, кaк уже отметилa Кысa) укaзывaется последствия определенного преступления. Но у нaс тоже «прецеденты» (case law), по которым нaкaзaние можно модифицировaть. Нaпример, если нaкaзaние определяется кaк «от 5 до 10 лет лишения свободы», aдвокaт будет предложить суду тaкие прецеденты, которые помогут своему клиенту.

------------------
David
Chapel Hill, NC США

[This message has been edited by chaika (edited 03-05-2000).]

kysaya · Post by **kysaya** » 04 May 2000 01:19

Рита, и кодексы есть и прецедентное право. Т.е., что и каким преступлением считать - это кодифицированный закон. А вот какое решение принимать судье (или инструкцию дать присяжным) - здесь очень важны прецедентные решения, причем не любые, а именно принятые высшей по отношению к данному суду судебной инстанцией. Эта тема для меня очень привлекательна, так что вот прямо тут я прекращаю - никому в таких подробностях не интересно, а я могу распространяться до бесконечности [img:8353bd85cb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8353bd85cb]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 04 May 2000 02:14

Dariya

На ваши вопросы (01-05-2000 23:50) уже многие частично ответили. Добавлю свои два цента, по пунктам:

- [i:944c1b3ebc]На основании чего совершаются запретительные или разрешительные действия по отношению к гражданам Америки?[/i:944c1b3ebc]

Законов разного уровня. От Конституции США и Постановлений Конгресса, до Постановлений местного горсовета (City Ordinance) и местных судов.

- [i:944c1b3ebc]полицейский может стрелять в выскочевшего из машины, основываясь на каких-то ПРОПИСАННЫХ правилах (законах?)[/i:944c1b3ebc]

Правила применения оружия (deadly force) тоже определяются законами (в основном законами штата). Для полицейских они, кстати, такие-же, как и для всех остальных граждан: применение оружия оправдано только в случае если стрелявший имел основания считать, что ему лично или другим людям угрожает опасность. Что именно является опасностью, и достаточны ли были основания считать её таковой отдано на усмотрение судов, потому, что в законе всех случаев не предусмотришь.

- [i:944c1b3ebc]Я знаю, что в Америке нет УК[/i:944c1b3ebc]

В Америке есть УК. В каждом штате свой, это по Конституции США - прерогатива штатов. На федеральном уровне существует закон о федеральных уголовных преступлениях, их расследует ФБР, и дела о них рассматривается федеральными судами.

- [i:944c1b3ebc]Если в одном штате смертная казнь существует, а в другом нет, то уж наверно, все это ПРОПИСАНО. Где? В каком документе?[/i:944c1b3ebc]

В State Constitution и State Penal Code.

- [i:944c1b3ebc]по-поводу, запрета продажи и пропуска в бар лиц моложи 21 года. Это правило(?) действует на всей территории штата, причем, совсем не одного[/i:944c1b3ebc]

21 год - drinking age по всем США. Я не знаю точно, установлен он федеральным законом, или во всех штатах по отдельности, но он такой везде.

- [i:944c1b3ebc]. На основании ЧЕГО требуют при входе в бар ИД? [/i:944c1b3ebc]

Бар (винный магазин) - private property (частная собственность), её владелец может устанавливать на ней свои правила, если только они не противоречат закону и не являются дискриминацией. Более того, его требование предъявить ID вытекает из закона, который накажет владельца за продажу спиртного тому, кому еще нет 21 года.

- [i:944c1b3ebc]есть ли в американских штатах ЗАКОН (правило), запрщающее прямые оскорбления на национальной почве?[/i:944c1b3ebc]

Во-первых, есть законы, запрещающие (точнее - преследуюшие) любые прямые оскорбления, независимо от почвы. Что же касается национальной (а также расовой, религиозной и т.п.) почвы - существует особый раздел федеральных законов, предусматривающих более строгое наказание, чем за обычные оскорбления. Подробности можете посмотреть, например, вот здесь: <A HREF="http://www.religioustolerance.org/hom_hat1.htm">U.S. hate-crimes: Definitions, information & legislation</A>

RitaR · Post by **RitaR** » 04 May 2000 05:23

Люди!Хочу сделать УК своей "экранной" книгой [img:791357e0a5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:791357e0a5]
Ссылочку,пожалуйста, если не трудно!

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 04 May 2000 05:29

Рита, какие проблемы!

<A HREF="http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/calawquery?codesection=pen&codebody=">CALIFORNIA PENAL CODE</A>

RitaR · Post by **RitaR** » 04 May 2000 05:57

Спасибо, Владимир!"Застолбила" [img:d305072f7b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d305072f7b]
И, воспользуюсь Вашим присутствием(не сердитесь)-я так и не получила от Вас ответа [img:d305072f7b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d305072f7b]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 04 May 2000 06:58

Rita

Все претензии к нашему сисадмину: с прошлой недели корпоративная e-mal работает через два раза на третий. Завтра ему голову отверну, а вам письмо повторю [img:ab0cfe06f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab0cfe06f0]

Dariya · Post by **Dariya** » 04 May 2000 16:30

Спасибо всем за ответы. А то, надо сказать, я несколько обалдела, узнав, что в Америке нет УК(или его подобия), прочитав это утверждение у РитыР и не услышав ни от кого возражения. Как-то это мало соответствовало моему стереотипу об Америке...Но, насколько я знаю, в Великобритании до сих пор нет Конституции... Или ошибаюсь? И ничего, очень даже неплохо живут. [img:38646db06b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:38646db06b] Всякое бывает, конечно. Но чтоб, Америка, да без прописанных законов?! Вернусь к своему стереотипу. Так все-же, спокойнее. [img:38646db06b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:38646db06b] Еще раз, спасибо.

BOBAH · Post by **BOBAH** » 04 May 2000 17:25

Мда, я и не ожидал, что будет такая дискуссия [img:fe87381fbb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fe87381fbb]
Хотелось бы уточнить некоторые вещи: кто-то (не помню кто, по моему Дарья) упомянул по трех неграх рассевшихся в метро во всю лавку. Подобное вызывающее поведение "униженных и оскорбленных" меньшинств встречается повсеместно и на каждом шагу или это отдельные представители, которых просто мама не воспитывала?

И еще: я знаю что в Германии запрещено находясь у себя дома (в многоквартирном доме) издавать громкие звуки (слушать музыку, играть на инструментах и т.п.) Иначе выселят.
Есть ли такая фишка в штатах?

Dedal · Post by **Dedal** » 04 May 2000 17:41

Рита, а мне казалось, что по 117 больше 7 лет не дают [img:83e7ba0f7f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:83e7ba0f7f]
---

psx · Post by **psx** » 04 May 2000 18:42

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by BOBAH:
[i:5a7b2e5b2e]И еще: я знаю что в Германии запрещено находясь у себя дома (в многоквартирном доме) издавать громкие звуки (слушать музыку, играть на инструментах и т.п.) Иначе выселят.
Есть ли такая фишка в штатах?[/i:5a7b2e5b2e]<HR></BLOCKQUOTE>

Есть. Шуметь нельзя, а после 10 надо вести себя ОЧЕНЬ тихо. Чем приличнее аппартаменты, тем лучше выполняется это правило.
Был свидетелем, как выселяли 2 раза за подобные нарушения.