Стереотипы (чего мы ожидали от Америки)

LadyA · Post by **LadyA** » 29 Apr 2000 15:53

lawyer
Спасибо за понимание! Я знала, что Вы - очень тонкий человек [img:4931a6f23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4931a6f23f]
Mikus
Шансонье Вы наш народный! С Вами все ясно. Отныне я буду считать Вас "rated R person" и закрывать глаза, когда увижу очередной Ваш пост [img:4931a6f23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4931a6f23f]А то мы тут на юге - барышни нежные и чувствительные.Так и в обморок упасть недолго [img:4931a6f23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4931a6f23f]
LadyA

ZA · Post by ZA » 29 Apr 2000 19:04

Dariya,

Vy znaete, chto mne nravilos' v Germanii? Nalichie ogranichenij. T.e. ty tochno znal, chto vot eto nel'zya, nu i ne delal etogo. V USA formal'no vse razresheno, a ogranicheniya
i nesvobody ne formal'nye, a kak by "narodnye" (hotya, vozmozhno, privetovskie yuristy menya porpavyat).

Pri etom osobenno razdrazhayut dvojnye standarty. Naprimer, prosto tak obolgat' cheloveka - mozhno ugodit' v tyur'mu, no sdelat' eto vo vremya ego predvybornoj kompanii shcitaetsya normal'nym delom. U nas tut vybirali presidenta studencheskogo soveta universiteta. Bylo neskol'ko kandidatur. I uzh kak eti kandidaty drug druga porochili!
Odin iz nih, naprimer, vypustil i raskleil po campusu listovku, chto, mol, ego protivnik "child molester", t.e. pedofil. Vo-pervyh, eto byla lozh', vo-vtoryh, voobshche kak po mne eto gryaznyj priem. Nu i chto? Nu, porugalis' oni cherez universitetskuyu gazetu, na etom vse i konchilos'.

A uzh kogda kogo poser'eznej vybirayut, tak ved' prosto strashno TV smotret'. Kazhdyj pretendent snimaet fil'm pro svoego protivnika, gde tot vyglyadit v samom nepriglyadnom vide: i odet neryashlivo, i na detej oret, i cheloveka iz naroda ot sebya ottalkivaet - nu, navernyaka kakoj-to "paparazzi" special'no vyslezhival mesyacami.
Eto pochemu-to nazyvaetsya svobodoj slova. A pri etom sdelat' sosedskomu chernomu zamechanie nel'zya

Nataly · Post by **Nataly** » 29 Apr 2000 20:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[b:c51a21d1f2]RitaR
Видимо, Вы просто не представляете, что продавцы могут знать товар, который продают, но, как ни странно, москвичи привыкли к подобному сервису [img:c51a21d1f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c51a21d1f2]. [/b:c51a21d1f2]<HR></BLOCKQUOTE>

Оговорюсь сразу, что я не москвичка, видимо поетому я что-то недопонимаю в этоы жизни [img:c51a21d1f2]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c51a21d1f2]. Видимо Европейскому сервису, как впрочем и Американскому сервису далеко до привычного москвичам московского сервиса [img:c51a21d1f2]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c51a21d1f2]. Видимо я не в тех местах бывала/жила и выборка моя не репрезентативна, мне практически не с чем сравнитвать [img:c51a21d1f2]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c51a21d1f2]
Тем не менее [img:c51a21d1f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c51a21d1f2]
Уехала из России я чуть меньше двух лет назад. Так вот, у меня достаточно много знакомых москвичей, с которыми я работала в Москве. Люди эти получали более чем приличные зарплаты, работая в инофирма. Не скажу за всех, но многие из них покупали бытовую технику и электронику на рынке, с другой стороны от Горбушки. О каком, простите, сервисе можно говорить? Нет, ну можно конечно пойти и купить все это в магазине-солоне на Новом Арбате, только там это будет раза в 2 дороже, но зато сервис конечно. Ну так и тут можно пойти во Фрайз, а можно в какой-нибудь супермуперпупер Соны (?) центр. Сервис будет не хуже, чем в том салоне, я так думаю [img:c51a21d1f2]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c51a21d1f2].

Прошу отнестись с пониманием, я всетаки девушка темная, провинциальная... видать не в тех кругах обшалась...

------------------
Nataly

Dariya · Post by **Dariya** » 29 Apr 2000 20:59

ZA, то, что профессора этого увлоили, мне кажется, говорит только об одном - он плохо разбирается в людях(хотя бы в тех, кто был на частной парти) и неправильно оценивает ситуацию, или не может отказать себе в роскоши сказать, как думает в публичном месте. И те, и другие качества безусловно,очень вредны для карьеры(как я поняла, он не просто профессор, а президент чего-то) И право на такую ошибку у него, конечно нет. Эта фраза, на 100% не политкорректна. И по законам страны, видимо, не совместима с его должностью. А то, что на него донесли... Ну так, надо понимать, где живешь... Или платить за непонимание. [img:08eb05f4e9]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:08eb05f4e9] Жаль его, конечно, если человек приятный.

Вспомнилась история трехлетней давности - тоже на частной парти [img:08eb05f4e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:08eb05f4e9], но в России. Оказалась там наша бывшая соотечественница, проживающая лет 8 в Америке. Вроде бы, образованная молодая дама. Вы бы слышали, как она поносила негров! На мягкие замечания окружающих не реагировала, а распалялась все сильнее - выкрикивая, как всегда в таких случаях, - "а если бы это все угоржало вашим близким и детям!" В конце-концов пришлось ее заткнуть,сказав, что и у нас, такие высказывания попадают под статью УК, так как натерпевшись видимо, от политкорректности, она несла нечто невообразимое! Ее прямо-таки трясло! Нас эта тема, естественно, волновала очень мало,но слушать ее было очень неприятно. Морали в этой истории никакой нет. Просто вспомнила. Я сама не знаю всегда ли хорошо, загонять все внутрь... Но думаю, в Америке, по-другому, невозможно.

Ars · Post by **Ars** » 30 Apr 2000 01:30

Ну что ж, давайте поговорим о продавцах и покупателях! Встать, суд идет! Слово предоставляется адвокату!
У меня более чем шестилетний (с перерывами) опыт работы продавцом. Думаю, это достаточный срок для того, чтобы иметь право на выводы. А выводы таковы: 95% покупателей свято убеждены в том, что продавец - это бесчувственный робот-супермен(вумен) с абсолютной памятью, полным всезнанием и телепатическим даром. Любой из этих 95% покупателей свято убежден в том, что правила элементарной вежливости в разговоре с продавцом совершенно не обязательны разговор можно и нужно вести исключительно в повелительном наклонении, обычно начиная каждую фразу с "А ну-ка!". Они также свято верят в то, что продавец - телепат, ибо не дают себе элементарного труда внятно сформулировать, что им нужно. ("Дайте мне дезодорант" -Какой? "Вот тот!" И кивок в сторону витрины, на которой стоит 25 дезодорантов.) Они также убеждены, что продавец в состоянии запомнить все несколько сот наименований товара, которые стоят у него на витрине, их цены и все отличительные характеристики. Они считают, что продавец должен знать ВСЕ о товаре, который он продает, при этом даже не задумываясь, что для того, чтобы знать о товаре все, его надо использовать, причем достаточно длительное время. Может ли продавец бытовой техники перетаскать домой и поюзать весь ассортимент своего отдела или продавец косметики и средств гигиены - перепробовать весь свой ассортимент (молчу уже, что ценой своей кожи и волос, но за какие шиши, спрашивается?!) При этом желательно, чтобы продавец не ел и не ходил в туалет, ибо господину покупателю безотлагательно хочется купить что-нибудь именно в эти 10-15 минут и наличие у продавца подобных непростительных человеческих слабостей его крайне возмущает.
Господа, не кажется ли вам, что вы немного много хотите от продавца за 6 долларов в час (или 20 гривен в день в моем случае (с 10 утра до 9 вечера), а я еще достаточно высокооплачиваемый продавец, больше платят редко).
"Если принять во внимание все достоинства, которые требуются от слуги, немного найдется господ, достойных быть слугами!" (с) Бомарше, Фигаро. Смотри ж ты, не устарело...
P.S. Все, что я здесь описала, я могу подтвердить примерами из своей практики, причем не единичными, а каждодневными. От первого до последнего слова.

Ars · Post by **Ars** » 30 Apr 2000 01:39

Сорри, повтор.

[This message has been edited by Ars (edited 29-04-2000).]

Lis · Post by **Lis** » 30 Apr 2000 04:03

Mikus, ну спасибо тебе дорогой ! Все разъяснил: и какие журналы мне читать следует и какой монитор мне следовало купить, нет, действительно спасибо ! Понимаю, что ты думаешь, что всем здесь, безусловно, будет очень интересно послушать наше обсуждение преимуществ и недостатков апертурной решетки перед инваровой маской, однако предлагую это отнести в другой топик, тема как бы не о том. Хорошо? [img:47733fc7c4]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:47733fc7c4]

Я расскажу еще одну байку. Ну не могу удержаться [img:47733fc7c4]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:47733fc7c4] Решил я не так давно купить себе телевизор. Однако идея выкидывать 3 штуки на не самый лучший HDTV мне показалось не очень привелекательной, поэтому посмотрев, что кто производит остановился я на цифровом Panasoniс, который поддерживает SDTV ( нам как раз весной обещали по кабелю начать SDTV гнать ) плюс у него есть double scanner который и из обычного ТВ сигнала делает 60 кадров в секунду ( а не 30 как обычный ТВ ) ( Специальное отступления для Mikus-a, технические подробности предлагаю обсуждать отдельно, ok? [img:47733fc7c4]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:47733fc7c4] ) Так вот, пошел я в Wiz, самый большой, какой только нашел, т.к. имея уже опыт, понимал, что чем магазин больше, тем больше у меня шансов получить нормальные пояснения, ну и заодно сравнить в другими моделями. Подхожу к продавцу, говорю, так-то и так-то нужен мне такой телевизор. Продавец очень обрадовался, сразу показывает мне на какой-то ТВ и говорит, вот он. Я смотрю, нет не тот, обычный Panasonic, не digital ready и вообще. Не-а, говорю ему, мне мой Panasonic нужен, именно той модели, которую я спросил. Продавец задумался, и говорит, пойду по компьютеру поищу. Подходит к компьютеру, компьютер висит. "Компьютер висит" - говорит он мне и ждет моей реакции. "Перезагрузи" - советую ему я. Он думает, жмет на все кнопки, и идет за менеджером. Приходит менеджер и они вдвоем решают компьютер-таки перезагрузить. После чего менеджер уходит. Компьютер перезагружается, продавец пытается войти в базу, пароль не проходит. "Пароль не проходит" - говорит он мне. Уже понимая, что ничего хорошего меня здесь не ждет, я советую ему сходить за менеджером. Приходит менеджер, пытается ввести свой пароль - с тем же результатом. После минут 10 они приходят к выводу, что что-то с базой, и сказать, есть ли у них мой ТВ и сколько стоит они не могут. Менеджер, явно понимая, что что-то сделать надо, спрашивает, что за модель я хочу купить, обводит зал глазами, и показывает мне на тот же ТВ, который мне уже показывал продавец со словами "берите этот, он лучше". "Чем же это?" - интересуюсь я, прекрасно видя, что ничем он не лучше, нет ни поддержки SDTV, ни progressive scan, да и вообще барахло, а не телевизор. Менеджер думает, и говорит -"А у него стереозвук !" [img:47733fc7c4]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:47733fc7c4] На этом мы с ним распрощались.

Следует отметить, что этого ТВ по неведомым причинам я не нашел нигде, никто из продавцов ничего не знал о нем, исключение составил J&R, в котором его не было, но о нем по крайней мере знали, он у них был на back order-е и очередь на него была человек 5. Мне все это очень напомнило советские времена, когда, чтобы купить хорошую вещь ( тот же телевизор ) надо было ждать месяцами в очереди.

Прошу не считать мой пост попыткой оскорбить чьи-то чувства, опровергнуть чью-то веру в то, что американский сервис - лучший, или сделать какие-либо еще выводы. Это просто пример моих взаимоотношений с местными работниками торговли.

RitaR · Post by **RitaR** » 30 Apr 2000 05:34

ЗА, а кто Вам сказал, что сделать "соседскому черному" замечания-нельзя?Вернее, я поставлю свой вопрос уже-замечания в чем?В том, что черный-скорее всего,таки "Да".В том, что ночью шумит-думаю,можно.

Dariya · Post by **Dariya** » 30 Apr 2000 06:53

ZA, спасибо Вам большое! Вы на самом деле развеяли мой стереотип - я считала, что относительно политкорректности, все где-то прописано и надо просто ЭТО соблюдать. Так и харазментом такая же ситуация? А как же тогда огромные штрафы, кторые я знаю, приходится каждый год выплачивать университету? Или это другое? Так, что в суд подать на неполиткорректное выражение нельзя? А на откровенно задевающие национальные чувства, неужели тоже нельзя? И где граница? Вы затронули очень интересный вопрос для меня. Повторяю, я была уверенна, что как-раз в Америке все прописано.

Относительно выборов - в этом вопросе мы уж точно догнали и перегнали Америку [img:ff5c6faf07]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ff5c6faf07] Вы не можете себе представить, что у нас творилось во время последних парламентских выборов [img:ff5c6faf07]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ff5c6faf07] [img:ff5c6faf07]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:ff5c6faf07] То, что и в Америке предвыборные компании очень грязные, конечно мне известно. А где все политтехнологи-то обучились этому?! Но, ученики превзошли своих учителей! Про Гермению - не знаю. Но судя по последним скандалам, там тоже не все гладко. Про Францию - знаю. Грязи и коррупции - достаточно. Но масштаб, конечно, другой.

Теперь по поводу невозможности сделать черному замечание. Вы знаете, я склонна оправдать такое положение в Америке. Про это, как-раз, знаю - все именно, так. Я считаю правильным, что вместо того, что бы идти выяснять отношения с НЕЗНАКОМЫМИ соседями, почему они орут после 12 ночи, лучше вызвать полицию, а не вступать в непосредственный контакт - пусть разбираются. Так же и с хулиганами в метро. Лучше не вступать а прямой контакт, если возможно. Меня удивило, что в НЙ метро, трое черных непотребного вида развалились на сидениях и никто не сделал им замечания, а просто молча стояли(сесть -то некуда было!) Но подруга мне объяснила - так лучше, спокойней. И я согласилась с этим. Пока нет непосредственной угрозы, не стоит связываться. Себе дороже. Видимо Америка, так сильно нахлебалась от этого, что выработала такую систему - не делать никому замечания! Уважать частное пространство.(Или это тоже мой стереотип, а ситуация иная?) Ведь рядом проживают не просто люди разных национальностей, с разным жизенным укладом, а люди совершенно с разным психотипом, как мне показалось... Кстати, я уверенна, что и в России, если бы удалось приучить людей не делать друг-другу замечания, удалось бы избежать многих нехороших вещей. Так, что при всех издержках, я считаю такое проложение вещей в Америке - положительным. Интересно Ваше мнение об этом по-подробнее.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 30 Apr 2000 08:24

Про пиво - сегодня в Кливленде фестиваль. Все в здании, платишь 15 долларов за вход, два сеанса, один с часу до 6, другой с 7 до полуночи. Пьешь сколько влезет. В 6 (или в полночь) наливать перестают. Пива видов 150, как мне сказали. После третьей бутылки народ начинает быть очень приветливым и легко друг с другом общаться. [img:f8dd3c1270]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f8dd3c1270] Пиво, кстати, свежее, не в банках, не хуже нашего будет [img:f8dd3c1270]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f8dd3c1270].
Вообще на частной территории пить можно, то есть у себя во дворе, например. Выйти со двора и пить на тротуаре перед домом - нельзя. Если нарушаешь закон - не убиваешь кого-то, а так, немного, потому как дикий и законов не знаешь, то приезжает полиция и рассказывает тебе, что нельзя и ты неправ. Если говоришь - простите, ребят, больше не буду, то это, как правило, все, тебе улыбаются, желают хорошего дня и уезжают. Никаких санкций. Если ты продолжаешь и они же приезжают еще раз... [img:f8dd3c1270]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f8dd3c1270] Поищут у тебя наркотики и вообще начнут выяснять, почему ты не слушаешься. Дальше все равно все зависит от тебя. Можешь их матом послать, они тогда тебя увезут в полицейский участок и будут с тобой нудно разбираться. Можешь им попробовать поугрожать оружием - и т.д. [img:f8dd3c1270]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f8dd3c1270]

SuperMax · Post by **SuperMax** » 30 Apr 2000 10:42

To ZA:

<BLOCKQUOTE>quote[quote:65594e3c44]Vy znaete, chto mne nravilos' v Germanii? Nalichie ogranichenij. T.e. ty tochno znal, chto vot eto nel'zya, nu i ne delal etogo.[/quote:65594e3c44]

Вы совершенно правы. Гораздо лучше знать, чего именно делать нельзя, (и при этом знать, что глупых ограничений скорее всего не будет). Зато эти ограничения для всех. Богатых и бедных.

А на что именно в Америке, кроме вещей, связанных с PC, могут "нахмуриться"?

Dedal · Post by **Dedal** » 30 Apr 2000 11:45

lawyer> Критика принимается мною на ура, потому как это позволяет лучше узнать друг друга. LadyA спасибо за критику
Mikus Спасибо
LadyA> lawyer, спасибо за понимание! Я знала, что Вы - очень тонкий человек.

Да... Фландерс никогда не вызывал у меня симпатий, мне больше по душе Барт Симпсон [img:c5be006cb3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c5be006cb3] Лоер, думается, что ты идеально впишешься в PC-среду Америки [img:c5be006cb3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5be006cb3] Кстати, а мне-то за что спасибо?

MK> Вообще на частной территории пить можно, то есть у себя во дворе, например.

Ну хоть это хорошо. А лендлорд не может своих ограничений наложить? Вообще, есть какие-то стандартные правила для торговли, "культмассовых" заведений, ресторанов, жилых домов и офисов, которые владельцы этих самых заведений не имеют права дополнительно ужесточать по отношению к своим клиентам?

Lis> Mikus, ну спасибо тебе дорогой!

Да ладно, не обижайся. Вдруг кто-то еще не знал [img:c5be006cb3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5be006cb3]
---

ZA · Post by ZA » 30 Apr 2000 21:31

Mozhet ya kak ne-yurist i oshibayus', no u menya sozdalos' vpechatlenie, chto v oblasti svobody slova, pechati, veroispovedaniya soglasno zakonu ogranichenij net prakticheski nikakih. Oni etim ochen' gordyatsya, i privodyat vse vremya primery - i kak knizhku-insturkciyu dlya killerov (Hit-man) ne udalos' zapretit', ne glyadya na to, chto byli ubity lyudi po receptam etoj knizhki, i kak pozhiznenno osuzhdennyj za ubijstvo potreboval gotovit' emu v tyur'me edu po kanonam ego very i eto bylo udovletvoreno, hotya oboshlos' nalogoplatel'shchikam v prilichnuyu summu, i t.p.

No nepisannye ogranicheniya est'. Konechno, esli vy bezdomnyj bezrabotnyj amerikanskij grazhdanin, to mozhete vydelyvat' chto ugodno, esli eto ne narushaet pokoj drugih grazhdan. No esli vy na kakoj-to bolee-menee prestizhnoj rabote, to tut nuzhno byt' bditel'nym. Naprimer, s kazhdym muzhchinoj, prihodyashchim na rabotu v universitet, provoditsya beseda o tom kak sebya vesti s zhenshchinami, chto mozhno i chego nel'zya. Govoryat - ya ne proveryala - chto esli s rabochego computera otkroesh posmotret' porno-site, to informaciya ob etom tut zhe idet kuda nado. Chto tochno znayu - so slov Chief of Police Department, chto esli sdelaesh "search" so slovami "sex" i "-kids" ili -"children" ili "-baby", ili hot' na sekundu otkroesh kakuyu-nibud' website s detskoj pornografiej, pust' s lichnogo computera, to infromaciya ob etom tut zhe postupaet v FBI. Ya lichno ne protiv etogo. Ya protiv togo, chto ob etom oficial'no nigde ne zayavlyaetsya i kto-to, interesuyas', skazhem, polovym vospitaniem svoego rebenka mozhet poimet' bol'shie nepriyatnosti. A kto-to mozhet poimet' ih zhe, iz-za togo, chto prosto ostavil computer bez prismotra.

Teper' eshche nemnogo o probleme minorities.
Dohodit do smeshnogo. Ya ehala v mestnom poezde, lyudej bylo mnogo, stoyali v prohode. Pri pod'ezde k stancii provodnik chto-to prozeval i opazdyval otkryt' dver', on bezhal po prohodu razdvigaya lyudej, i kazhdomu bystro govoril "Excuse me, excuse me". Otodvinuv s puti chernogo on mashinal'no skazal "Excuse me", potom uvidel, chto eto chernyj, ostanovilsya i dobavil "Excuse me, Sir". Potom pobezhal dal'she.

RitaR · Post by **RitaR** » 01 May 2000 01:33

ЗА, а есть ли у Вас сведения о подобных ограничениях, распространяющихся на домашние системы?Я имею ввиду-может-ли кто-нибудь запретить мне делать поиск по слову "сех" из дома, в нерабочее время?
То, о че, Вы говорите ,относится к полиси компании, каждой в отдельности.Мой товарищ как-то был "попрошен" с работы за то, что додумался послать ВСЕМ своим сотрудника(включая Президента), смешную открытку, весьма двусмысленного содержания.Часть народу посмеялась, часть-не обратила внимания, а часть-возмутилась.Будете комментировать состояние мозгов возмутившихся?Это Ваше право.А задача руководства компании сделать так, что-бы оградить своих сотрудников от всего, что может их обидеть, оскорбить, или испортить настроение.Полагаете, это не справедливо?А если кто-то имеет точку зрения отличную от Вашей?Невозможно угодить всем!Следует избирать путь, который ограничивает возможность подобной практики.И многие компании стрательно этим занимаются.Не говоря уже о том, что на работе полагается работать, а не изучать мировой опыть по сексуальному развитию детей [img:6c454c8818]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c454c8818]
Что же касается именно детских порно-сайтео-они абсолютно недвусмысленно запрещены.
Лекции по "харрастменту проводятся во многих компаниях, и Вы подписываете документ о том, что Вас предупредили о том, что, как, куда нужно обращаться и какие меры принимать, в случае, если Вы оказались жертвой.Не понятно почему?Да потому, что ,как показывает практика, судить Вы будете не того, кто к Вам приставал!А компанию(естесссно, ведь у компании есть деньги, а у обидчика их может и не оказаться).Таким образом, дело в элементарной попытке легально себя обезопасить от возможных прецедентов.
Кстати, уголовного кодкса(такого нами любимого) здесь тоже нет.
И, кстати, как Вы себе представляете "Все должно быть оговорено и предупреждено" и в какой форме-мне, лично, мало понятно.

Dariya · Post by **Dariya** » 01 May 2000 05:33

ZA, большое спасибо, еще раз. Очень редко, удается что-то узнать новое [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf] Я раньше не интересовалась юридической стороной запретов в штатах. Насколько я понимаю, ограничения все же есть и ПРОПИСАНЫ, но на уровне закона штата!(Владимир-СА, если загляните сюда, может тоже напишите свое мнение. И очень интересно, что Дилберт об этом скажет) В одном штате вас не впустят никуда, где продают спиртное(даже пиво) до 21 года, а в другом этого запрета нет(это был больной для нас вопрос [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf]) Так же и с остальным. Верно ли я поняла? И все-таки, повторю, свой вопрос - неужели нет закона, карающего за прямое оскорбление национального достоинства? А за призывы к погромам?! Я, кстати, теперь поняла, почему именно, университет выплачивает все эти "харасматические" штрафы [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf] Действительно, после того как студенты приезжают, они недели две ходят на специальный курс(с женами) - адаптацию, где все правила им очень подробно рассказывают - и про то, что категорически нельзя делать никому замечания, и про то, что нельзя выходить из машины, если остановил полицейский, ну и про харасмент, конечно, и т д. Наверно все же можно разобраться, что из этого прописано(про полицию?), а что негласно... Про сайты ЗА, Вы меня очень удивили! Действительно, очень странно, что не сообщают, о том, что такое наблюдение ведется. Но, Вы знаете, я все же, сомневаюсь... А как же в Америке чатяться часами с работы? Эта еще одна из немногих вещей, которые меня очень удивили и развеяли стереотип! Я не представляла, что это возможно - и по времени, и по тому, что можно же проверить рабочий комп... Может быть все же везде все очень по-разному. Во всяком случае, у меня такой вот стреотип - Америка, очень разнообразная страна. Штаты, университеты, компании, социальные группы очень сильно отличаются друг от друга. Пока что, он не развеян. [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf]

Dilbert · Post by **Dilbert** » 01 May 2000 08:31

По поводу замечаний "соседскому черному". Незнакомым людям, черным, белым или желтым, вообще не следует делать никаких замечаний, хорошо еще если нарвешься только на "Mind your own (expletive) business". Нервные люди в traffic jam могут и выстрелить в ответ на замечание. Считаешь, что кто-то нарушает закон - звони в полицию. А с соседями, вообще-то, полагается быть знакомым. Наши соседи, владельцы соседнего дома, - как раз вполне приличная черная пара. Если у них шумная party, в которой мы не принимаем участия, и нас это как-то беспокоит (скажем, после 11 вечера), нет проблем позвонить или подойти к соседу и попросить чуть потише.

Относительно выпивки в публичных местах. В Америке мне известен один оазис свободы, где можно не скрываясь идти по улице, прихлебывая из открытой бутылки что хочешь, пиво, виски или водку - это Французский квартал в Новом Орлеане. Американцы очень дорожат этой небольшой свободой и с особой нежностью относятся к ее оазису. Многие убеждены, что центральная улица Французского квартала, Bourbon Street, названа в честь сорта виски "бурбон".

Пелагея · Post by **Пелагея** » 01 May 2000 15:45

Работа бывает разная, оплата бывает по результату и по часам. Если человек работает по результату, то, скорее всего, он может себе позволить и в чате посидеть и по интернету полазить. Работа по часам предполагает, что человеку платится именно за то, что в течении рабочего дня он работает - не обсуждает своих проблем с друзьями и на интернете, не имеет права разговаривать по телефону, не может есть, пить и ходить в туалет( [img:e763e0c7f6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e763e0c7f6]) каждые 5 минут (я полагаю, что есть работы, где этого делать нельзя вообще). Поэтому стричь всех под одну гребенку "на работе можно" и "на работе нельзя" весьма странно. Кроме того, везде есть люди, получающие деньги по часам и проверять, что делают они в свое рабочее время - святое право человека, платящего за это деньги.
Про романтические связи на работе - когда я работала менеджером, я очень хорошо поняла, что лучше всего, когда люди вообще не дружат - в смысле не ссорятся, не мирятся, не ненавидят друг друга и, в некотором смысле, являются роботами по отношению друг к другу, потому что все остальные личные отношения между сотрудниками рано или поздно приводят к проблемам - и тогда надо или терпеть двух неработоспособных людей или кого-то увольнять, кого-то, кто уже сработался с коллективом, на кого уже были потрачены силы, чтобы он вписался сюда. Про харасмент - у нас в России еще висел плакат, где было написано, что в харасменте виновата именно организация, в которой это случилось.
А проблема нац.меньшинств, женщин и пр. - это я никак не пойму. То есть, как мне кажется, та система, которая есть сейчас не слишком хорошо работает, то есть белые мужчины оказываются, в некотором смысле, самой угнетенной частью населения. Я не помню, где я читала - белая американка вышла замуж за hispanic и везде стала писать, что она hispanic, стало жить намного лучше, в смысле работы, продвижения по службе и т.д.

maxic · Post by **maxic** » 01 May 2000 17:09

Ура, товарищи. К списку достопримечательностей чудного города Гейнсвилла добавился Chief of Police Department - идиот. Если всех любителей порнухи записывать, у FBI писалка отвалится.

kysaya · Post by **kysaya** » 01 May 2000 18:10

Ребяты-ы-ы!!! Ну думать надо или нет? Какое слежение со стороны ФБР за тем, что ты смотришь в компьютере, если они месяцами ищут хакеров, взломавших йаху или Пентагоновские сайты или банковские... Почему-то американцы (тупые, ессно [img:94fd836fe5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:94fd836fe5]) ничего такого не считают, а как раз сокрушаются, что ФБР не может предотвратить порнуху в самых черных вариантах на интернете, а на русских форумах это мулька всплывает раз за разом - несмотря на большое количество программистов [img:94fd836fe5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:94fd836fe5]

RitaR · Post by **RitaR** » 01 May 2000 18:32

Потому, что помимо программистов, есть еще люди, которые плохо понимают, что помимо FBI есть просто Систем Администратор, который в элементе может(но не обязательно захочет) видеть весь твой десктоп, не говоря уже о том, что ведется простой лог всех выходов в сеть.Не обязательно для каких-то "высоких целей".

Lis · Post by **Lis** » 01 May 2000 19:16

ZA опять несколько увлеклась. Действительно, если с работы пытаться выходить на порносайты, информация об этом может ловиться и отсылаться кому надо ( начальнику отдела, например, который сможет сделать соответствующие выводы о загруженности времени своего сотрудника ). Делается это элементарно.

Другое дело, когда человек делает это со своего [i:0ebef127cf]личного[/i:0ebef127cf] компьютера. Даже если принять за правду, что существует некая инструкция, в обязательно порядке заставляющая каждого интернет провайдера сообщать, когда запрашиваются определенные IP адреса ( интересно, вот только, как часто лист этих IP адресов обновляется, и сколько человекочасов ежедневно должно на это уходить ), единственное, что он сможет сообщить это usernamе и IP адрес компьютера, который пытался подсоединиться к "запрещенному" сайту. Стоит ли говорить у о том, что эта, безусловно, очень важная информация, вряд представляет какой-нибудь интерес для ФБР? И самое глвное, совсем уж непонятно, что они с этой информацией будут делать. IP адрес и username не содержат никакой информации о самом человеке.

Кроме того, более чем уверен, что даже если бы физически было возможно ежедневно собирать такую информацию и обрабатывать ее, как только бы об этом стало известно, в Америке бы поднялся такой шум, что мало бы не показалось. Это Вам не мальчика родителям на родину отсылать.

P.S. 2RitaR: хотел бы я посмотреть, как это "Системный Администратор" моего провайдера, сможет увидеть "весь мой десктоп" [img:0ebef127cf]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0ebef127cf]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 01 May 2000 19:30

Dariya

Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, только сначала хотелось бы понять, о чём идёт речь.

Сформулируёте поточнее, пожалуйста.

Nataly · Post by **Nataly** » 01 May 2000 21:06

Да, конечно провайдерами ведутся логи, делается это для того, чтобы потом проверить что случилось, если у Вас возникли проблемы с подсоединением, например, а не для того, чтобы чутко следить за каждым Вашим шагом в интернете [img:a090b09e92]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a090b09e92]. Ходите себе на здоровье с домашнего компьютера куда угодно.

По поводу рабочего компа, конечно ведется лог, если вы пойдете на порно саит, в крупных компаниях Вас просто туда не пустят, а будет надпись типа "компани полиси...", "сорри, этот сайт не является джоб релайтид..." или еше что-то в этом духе. В мелкой компании, просто у сисадмина где-то это ваше обрашение отразится, а дальше уже зависит от полиси компании.
Но вот по поводу того, что FBI следит за каждым Вашим шагом и каждым обрашением в Интернет за непристойной информацией, это ЗА, извините, просто смешно [img:a090b09e92]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a090b09e92]. Вы либо начитались Оруела "1984", либо насмотрелись каких-то фильмов про агентов FBI [img:a090b09e92]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:a090b09e92]

------------------
Nataly

Michail · Post by **Michail** » 01 May 2000 21:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Oleg_B:
3. Для искоренения (или существенного уменьшения) желающих ходить на определённые сайты достаточно как следует наказать немногих, было бы за что. Чувствуете разницу? Не надо ловить всех, надо всех отпугнуть, поймав немногих. А в кеше браузера чего только не найдётся... Окошки-то, бывает, и самы плодятся на экране.[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно было и за что? Чем заниматься всякой фигней с браузерами-шмаузерами, кэшами-шмэшами, лучще взять да устроить полицейский рейд по апартментам, глядишь а у кого-нибудь и завалялся журнальчик типа "Playboy" да и наказать его, чтобы не повадно было. Опять только за что? Или вот еще идея хорошая, в местах продажи этих самых журнальчиков, установить видеокамеры и снимать всех подряд, а потом наказывать, чтобы другим было неповадно.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 01 May 2000 21:39

Oleg_B
<BLOCKQUOTE>quote[quote:dd29636d90]Мне не представляется невозможной слежка за пользователями Инета. Было бы желание[/quote:dd29636d90]

С технической точки зрения - вы правы. Возможность отслеживать активность любого пользователя интернета существует. Причем, статический IP адрес совсем не обязательно. Отследить можно любого, даже пользующегося proxy, якобы предоставляющих анонимность.

С юридической точки зрения - полиция, FBI и другие "органы следствия" не имеют доступа к логам интернет-провайдеров автоматически. В каждом конеретном случае должно быть постановление судьи (subpoena), которое выдаётся не просто так, а только в связи с расследованием конкретного уголовного дела. Скажем, надо было найти хакера, устроившего service denial на Yahoo и eBay - нашли канадского подростка. Искали пославшего e-mail с угрозами довести до конца дело в Колумбайн Хай, тоже отследили, арестовали и судили. Однако, просто так, если не расследуется конкретное преступление ни один судья такого постановления не вынесет, а без него информация public provider-ов никому не выдаётся. Точно так-же никто не может получить доступ, скажем, к информации в базе данных телефонной компании, в которой записано когда и по каким номерам вы делали телефонные звонки.

Что же касается доступа в интернет с работы - то всё зависит от политики фирмы-работодателя. По закону они имеют право устанавливать свои правила доступа к интернету для своих сотрудников и следить за их выполнением. На работе нужно работать, а не сидеть в "Привете" или на "Плейбое". Некоторые компании очень строго к этому относятся, другие смотрят сквозь пальцы - чем бы дитя не тешилось, лишь бы работало.