Стереотипы (чего мы ожидали от Америки)

[SuperMax]

To ZA:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:65594e3c44]Vy znaete, chto mne nravilos' v Germanii? Nalichie ogranichenij. T.e. ty tochno znal, chto vot eto nel'zya, nu i ne delal etogo.[/quote:65594e3c44]

Вы совершенно правы. Гораздо лучше знать, чего именно делать нельзя, (и при этом знать, что глупых ограничений скорее всего не будет). Зато эти ограничения для всех. Богатых и бедных.

А на что именно в Америке, кроме вещей, связанных с PC, могут "нахмуриться"?

[Dedal]

lawyer> Критика принимается мною на ура, потому как это позволяет лучше узнать друг друга. LadyA спасибо за критику
Mikus Спасибо
LadyA> lawyer, спасибо за понимание! Я знала, что Вы - очень тонкий человек.

Да... Фландерс никогда не вызывал у меня симпатий, мне больше по душе Барт Симпсон [img:c5be006cb3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c5be006cb3] Лоер, думается, что ты идеально впишешься в PC-среду Америки [img:c5be006cb3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5be006cb3] Кстати, а мне-то за что спасибо?

MK> Вообще на частной территории пить можно, то есть у себя во дворе, например.

Ну хоть это хорошо. А лендлорд не может своих ограничений наложить? Вообще, есть какие-то стандартные правила для торговли, "культмассовых" заведений, ресторанов, жилых домов и офисов, которые владельцы этих самых заведений не имеют права дополнительно ужесточать по отношению к своим клиентам?

Lis> Mikus, ну спасибо тебе дорогой!

Да ладно, не обижайся. Вдруг кто-то еще не знал [img:c5be006cb3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5be006cb3]
---

[ZA]

Mozhet ya kak ne-yurist i oshibayus', no u menya sozdalos' vpechatlenie, chto v oblasti svobody slova, pechati, veroispovedaniya soglasno zakonu ogranichenij net prakticheski nikakih. Oni etim ochen' gordyatsya, i privodyat vse vremya primery - i kak knizhku-insturkciyu dlya killerov (Hit-man) ne udalos' zapretit', ne glyadya na to, chto byli ubity lyudi po receptam etoj knizhki, i kak pozhiznenno osuzhdennyj za ubijstvo potreboval gotovit' emu v tyur'me edu po kanonam ego very i eto bylo udovletvoreno, hotya oboshlos' nalogoplatel'shchikam v prilichnuyu summu, i t.p.

No nepisannye ogranicheniya est'. Konechno, esli vy bezdomnyj bezrabotnyj amerikanskij grazhdanin, to mozhete vydelyvat' chto ugodno, esli eto ne narushaet pokoj drugih grazhdan. No esli vy na kakoj-to bolee-menee prestizhnoj rabote, to tut nuzhno byt' bditel'nym. Naprimer, s kazhdym muzhchinoj, prihodyashchim na rabotu v universitet, provoditsya beseda o tom kak sebya vesti s zhenshchinami, chto mozhno i chego nel'zya. Govoryat - ya ne proveryala - chto esli s rabochego computera otkroesh posmotret' porno-site, to informaciya ob etom tut zhe idet kuda nado. Chto tochno znayu - so slov Chief of Police Department, chto esli sdelaesh "search" so slovami "sex" i "-kids" ili -"children" ili "-baby", ili hot' na sekundu otkroesh kakuyu-nibud' website s detskoj pornografiej, pust' s lichnogo computera, to infromaciya ob etom tut zhe postupaet v FBI. Ya lichno ne protiv etogo. Ya protiv togo, chto ob etom oficial'no nigde ne zayavlyaetsya i kto-to, interesuyas', skazhem, polovym vospitaniem svoego rebenka mozhet poimet' bol'shie nepriyatnosti. A kto-to mozhet poimet' ih zhe, iz-za togo, chto prosto ostavil computer bez prismotra.

Teper' eshche nemnogo o probleme minorities.
Dohodit do smeshnogo. Ya ehala v mestnom poezde, lyudej bylo mnogo, stoyali v prohode. Pri pod'ezde k stancii provodnik chto-to prozeval i opazdyval otkryt' dver', on bezhal po prohodu razdvigaya lyudej, i kazhdomu bystro govoril "Excuse me, excuse me". Otodvinuv s puti chernogo on mashinal'no skazal "Excuse me", potom uvidel, chto eto chernyj, ostanovilsya i dobavil "Excuse me, Sir". Potom pobezhal dal'she.

[RitaR]

ЗА, а есть ли у Вас сведения о подобных ограничениях, распространяющихся на домашние системы?Я имею ввиду-может-ли кто-нибудь запретить мне делать поиск по слову "сех" из дома, в нерабочее время?
То, о че, Вы говорите ,относится к полиси компании, каждой в отдельности.Мой товарищ как-то был "попрошен" с работы за то, что додумался послать ВСЕМ своим сотрудника(включая Президента), смешную открытку, весьма двусмысленного содержания.Часть народу посмеялась, часть-не обратила внимания, а часть-возмутилась.Будете комментировать состояние мозгов возмутившихся?Это Ваше право.А задача руководства компании сделать так, что-бы оградить своих сотрудников от всего, что может их обидеть, оскорбить, или испортить настроение.Полагаете, это не справедливо?А если кто-то имеет точку зрения отличную от Вашей?Невозможно угодить всем!Следует избирать путь, который ограничивает возможность подобной практики.И многие компании стрательно этим занимаются.Не говоря уже о том, что на работе полагается работать, а не изучать мировой опыть по сексуальному развитию детей [img:6c454c8818]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c454c8818]
Что же касается именно детских порно-сайтео-они абсолютно недвусмысленно запрещены.
Лекции по "харрастменту проводятся во многих компаниях, и Вы подписываете документ о том, что Вас предупредили о том, что, как, куда нужно обращаться и какие меры принимать, в случае, если Вы оказались жертвой.Не понятно почему?Да потому, что ,как показывает практика, судить Вы будете не того, кто к Вам приставал!А компанию(естесссно, ведь у компании есть деньги, а у обидчика их может и не оказаться).Таким образом, дело в элементарной попытке легально себя обезопасить от возможных прецедентов.
Кстати, уголовного кодкса(такого нами любимого) здесь тоже нет.
И, кстати, как Вы себе представляете "Все должно быть оговорено и предупреждено" и в какой форме-мне, лично, мало понятно.

[Dariya]

ZA, большое спасибо, еще раз. Очень редко, удается что-то узнать новое [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf] Я раньше не интересовалась юридической стороной запретов в штатах. Насколько я понимаю, ограничения все же есть и ПРОПИСАНЫ, но на уровне закона штата!(Владимир-СА, если загляните сюда, может тоже напишите свое мнение. И очень интересно, что Дилберт об этом скажет) В одном штате вас не впустят никуда, где продают спиртное(даже пиво) до 21 года, а в другом этого запрета нет(это был больной для нас вопрос [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf]) Так же и с остальным. Верно ли я поняла? И все-таки, повторю, свой вопрос - неужели нет закона, карающего за прямое оскорбление национального достоинства? А за призывы к погромам?! Я, кстати, теперь поняла, почему именно, университет выплачивает все эти "харасматические" штрафы [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf] Действительно, после того как студенты приезжают, они недели две ходят на специальный курс(с женами) - адаптацию, где все правила им очень подробно рассказывают - и про то, что категорически нельзя делать никому замечания, и про то, что нельзя выходить из машины, если остановил полицейский, ну и про харасмент, конечно, и т д. Наверно все же можно разобраться, что из этого прописано(про полицию?), а что негласно... Про сайты ЗА, Вы меня очень удивили! Действительно, очень странно, что не сообщают, о том, что такое наблюдение ведется. Но, Вы знаете, я все же, сомневаюсь... А как же в Америке чатяться часами с работы? Эта еще одна из немногих вещей, которые меня очень удивили и развеяли стереотип! Я не представляла, что это возможно - и по времени, и по тому, что можно же проверить рабочий комп... Может быть все же везде все очень по-разному. Во всяком случае, у меня такой вот стреотип - Америка, очень разнообразная страна. Штаты, университеты, компании, социальные группы очень сильно отличаются друг от друга. Пока что, он не развеян. [img:7e74957fbf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e74957fbf]

[Dilbert]

По поводу замечаний "соседскому черному". Незнакомым людям, черным, белым или желтым, вообще не следует делать никаких замечаний, хорошо еще если нарвешься только на "Mind your own (expletive) business". Нервные люди в traffic jam могут и выстрелить в ответ на замечание. Считаешь, что кто-то нарушает закон - звони в полицию. А с соседями, вообще-то, полагается быть знакомым. Наши соседи, владельцы соседнего дома, - как раз вполне приличная черная пара. Если у них шумная party, в которой мы не принимаем участия, и нас это как-то беспокоит (скажем, после 11 вечера), нет проблем позвонить или подойти к соседу и попросить чуть потише.

Относительно выпивки в публичных местах. В Америке мне известен один оазис свободы, где можно не скрываясь идти по улице, прихлебывая из открытой бутылки что хочешь, пиво, виски или водку - это Французский квартал в Новом Орлеане. Американцы очень дорожат этой небольшой свободой и с особой нежностью относятся к ее оазису. Многие убеждены, что центральная улица Французского квартала, Bourbon Street, названа в честь сорта виски "бурбон".

[Пелагея]

Работа бывает разная, оплата бывает по результату и по часам. Если человек работает по результату, то, скорее всего, он может себе позволить и в чате посидеть и по интернету полазить. Работа по часам предполагает, что человеку платится именно за то, что в течении рабочего дня он работает - не обсуждает своих проблем с друзьями и на интернете, не имеет права разговаривать по телефону, не может есть, пить и ходить в туалет( [img:e763e0c7f6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e763e0c7f6]) каждые 5 минут (я полагаю, что есть работы, где этого делать нельзя вообще). Поэтому стричь всех под одну гребенку "на работе можно" и "на работе нельзя" весьма странно. Кроме того, везде есть люди, получающие деньги по часам и проверять, что делают они в свое рабочее время - святое право человека, платящего за это деньги.
Про романтические связи на работе - когда я работала менеджером, я очень хорошо поняла, что лучше всего, когда люди вообще не дружат - в смысле не ссорятся, не мирятся, не ненавидят друг друга и, в некотором смысле, являются роботами по отношению друг к другу, потому что все остальные личные отношения между сотрудниками рано или поздно приводят к проблемам - и тогда надо или терпеть двух неработоспособных людей или кого-то увольнять, кого-то, кто уже сработался с коллективом, на кого уже были потрачены силы, чтобы он вписался сюда. Про харасмент - у нас в России еще висел плакат, где было написано, что в харасменте виновата именно организация, в которой это случилось.
А проблема нац.меньшинств, женщин и пр. - это я никак не пойму. То есть, как мне кажется, та система, которая есть сейчас не слишком хорошо работает, то есть белые мужчины оказываются, в некотором смысле, самой угнетенной частью населения. Я не помню, где я читала - белая американка вышла замуж за hispanic и везде стала писать, что она hispanic, стало жить намного лучше, в смысле работы, продвижения по службе и т.д.

[maxic]

Ура, товарищи. К списку достопримечательностей чудного города Гейнсвилла добавился Chief of Police Department - идиот. Если всех любителей порнухи записывать, у FBI писалка отвалится.

[kysaya]

Ребяты-ы-ы!!! Ну думать надо или нет? Какое слежение со стороны ФБР за тем, что ты смотришь в компьютере, если они месяцами ищут хакеров, взломавших йаху или Пентагоновские сайты или банковские... Почему-то американцы (тупые, ессно [img:94fd836fe5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:94fd836fe5]) ничего такого не считают, а как раз сокрушаются, что ФБР не может предотвратить порнуху в самых черных вариантах на интернете, а на русских форумах это мулька всплывает раз за разом - несмотря на большое количество программистов [img:94fd836fe5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:94fd836fe5]

[RitaR]

Потому, что помимо программистов, есть еще люди, которые плохо понимают, что помимо FBI есть просто Систем Администратор, который в элементе может(но не обязательно захочет) видеть весь твой десктоп, не говоря уже о том, что ведется простой лог всех выходов в сеть.Не обязательно для каких-то "высоких целей".

[Lis]

ZA опять несколько увлеклась. Действительно, если с работы пытаться выходить на порносайты, информация об этом может ловиться и отсылаться кому надо ( начальнику отдела, например, который сможет сделать соответствующие выводы о загруженности времени своего сотрудника ). Делается это элементарно.

Другое дело, когда человек делает это со своего [i:0ebef127cf]личного[/i:0ebef127cf] компьютера. Даже если принять за правду, что существует некая инструкция, в обязательно порядке заставляющая каждого интернет провайдера сообщать, когда запрашиваются определенные IP адреса ( интересно, вот только, как часто лист этих IP адресов обновляется, и сколько человекочасов ежедневно должно на это уходить ), единственное, что он сможет сообщить это usernamе и IP адрес компьютера, который пытался подсоединиться к "запрещенному" сайту. Стоит ли говорить у о том, что эта, безусловно, очень важная информация, вряд представляет какой-нибудь интерес для ФБР? И самое глвное, совсем уж непонятно, что они с этой информацией будут делать. IP адрес и username не содержат никакой информации о самом человеке.

Кроме того, более чем уверен, что даже если бы физически было возможно ежедневно собирать такую информацию и обрабатывать ее, как только бы об этом стало известно, в Америке бы поднялся такой шум, что мало бы не показалось. Это Вам не мальчика родителям на родину отсылать.

P.S. 2RitaR: хотел бы я посмотреть, как это "Системный Администратор" моего провайдера, сможет увидеть "весь мой десктоп" [img:0ebef127cf]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0ebef127cf]

[Vladimir-CA]

Dariya

Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, только сначала хотелось бы понять, о чём идёт речь.

Сформулируёте поточнее, пожалуйста.

[Nataly]

Да, конечно провайдерами ведутся логи, делается это для того, чтобы потом проверить что случилось, если у Вас возникли проблемы с подсоединением, например, а не для того, чтобы чутко следить за каждым Вашим шагом в интернете [img:a090b09e92]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a090b09e92]. Ходите себе на здоровье с домашнего компьютера куда угодно.

По поводу рабочего компа, конечно ведется лог, если вы пойдете на порно саит, в крупных компаниях Вас просто туда не пустят, а будет надпись типа "компани полиси...", "сорри, этот сайт не является джоб релайтид..." или еше что-то в этом духе. В мелкой компании, просто у сисадмина где-то это ваше обрашение отразится, а дальше уже зависит от полиси компании.
Но вот по поводу того, что FBI следит за каждым Вашим шагом и каждым обрашением в Интернет за непристойной информацией, это ЗА, извините, просто смешно [img:a090b09e92]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a090b09e92]. Вы либо начитались Оруела "1984", либо насмотрелись каких-то фильмов про агентов FBI [img:a090b09e92]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:a090b09e92]


------------------
Nataly

[Michail]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Oleg_B:
3. Для искоренения (или существенного уменьшения) желающих ходить на определённые сайты достаточно как следует наказать немногих, было бы за что. Чувствуете разницу? Не надо ловить всех, надо всех отпугнуть, поймав немногих. А в кеше браузера чего только не найдётся... Окошки-то, бывает, и самы плодятся на экране.[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно было и за что? Чем заниматься всякой фигней с браузерами-шмаузерами, кэшами-шмэшами, лучще взять да устроить полицейский рейд по апартментам, глядишь а у кого-нибудь и завалялся журнальчик типа "Playboy" да и наказать его, чтобы не повадно было. Опять только за что? Или вот еще идея хорошая, в местах продажи этих самых журнальчиков, установить видеокамеры и снимать всех подряд, а потом наказывать, чтобы другим было неповадно.

[Vladimir-CA]

Oleg_B
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:dd29636d90]Мне не представляется невозможной слежка за пользователями Инета. Было бы желание[/quote:dd29636d90]

С технической точки зрения - вы правы. Возможность отслеживать активность любого пользователя интернета существует. Причем, статический IP адрес совсем не обязательно. Отследить можно любого, даже пользующегося proxy, якобы предоставляющих анонимность.

С юридической точки зрения - полиция, FBI и другие "органы следствия" не имеют доступа к логам интернет-провайдеров автоматически. В каждом конеретном случае должно быть постановление судьи (subpoena), которое выдаётся не просто так, а только в связи с расследованием конкретного уголовного дела. Скажем, надо было найти хакера, устроившего service denial на Yahoo и eBay - нашли канадского подростка. Искали пославшего e-mail с угрозами довести до конца дело в Колумбайн Хай, тоже отследили, арестовали и судили. Однако, просто так, если не расследуется конкретное преступление ни один судья такого постановления не вынесет, а без него информация public provider-ов никому не выдаётся. Точно так-же никто не может получить доступ, скажем, к информации в базе данных телефонной компании, в которой записано когда и по каким номерам вы делали телефонные звонки.

Что же касается доступа в интернет с работы - то всё зависит от политики фирмы-работодателя. По закону они имеют право устанавливать свои правила доступа к интернету для своих сотрудников и следить за их выполнением. На работе нужно работать, а не сидеть в "Привете" или на "Плейбое". Некоторые компании очень строго к этому относятся, другие смотрят сквозь пальцы - чем бы дитя не тешилось, лишь бы работало.