Причины поражения СССР в "холодной войне"

[Veselchak U]

Только вот в случае проблем с бизнесом, наёмный рабочий просто теряет своё рабочее место, а бизнесмен -- всё своё, при самых неудачных раскладах. Риски не сопоставимы, поэтому так и оплачиваются.

При самых неудачных раскладах наемный работник тоже теряет всё.

[tau797]

Кажется понимаю. При капитализме производят огромное количество благ которые никому не нужны. А те которые кому то нужны они отбирают у Кубы, Сев. Кореи которые производят поменьше, но именно то что надо нещастным живущим в капиталистических странах. Теперь понятно почему они так плохо живут - жадные капиталисты все у них воруют. Мерседес на самом деле это Северо Корейская разработка. А Фиат - советская

Примененный вами здесь демагогический прием называется "доведение точки зрения собеседника до абсурда".

почему такие духовные советские люди которые выпускали только то что надо не заботились о здоровье своих же граждан? А жадные буржуины которые только и думают о своей коллекции туфель - делали машины в которых водитель подвержен гораздо меньшему риску?

Это - всего лишь частный пример, который не подтверждает правило. Действительно, автомобили в СССР существенно отставали от лучших западных образцов. Не так просто поднять автомобилестроение с нуля.
Забота же о здоровье граждан в СССР проявлялась еще какая - вспомните бесплатные массовые диспансеризации хотя бы.
Буржуины же стали заботиться о своих наемных работниках во многом как раз благодаря существованию СССР и страху перед социалистической революцией.

человек идет домой после операции на следующий день. После аналогичной операции в Союзе выхаживали (не всех) в реанимации

Да ну? Пожалуйста, или признайте свою ложь, или подробно опишите, что за операция, подтвердите конкретными примерами, и давайте послушаем мнение медиков на этот счет.

Потому что инструменты делали жадные капиталисты

Да, потому как медицина - платная и очень дорогая. И медики могли за это заплатить. А если бы не могли - не было бы никаких инструментов. Потому что при капитализме главное - деньги, а не человек.
Кстати, в Советском Союзе ОЧЕНЬ дорогие операции с применением очень дорогой медтехники делались абсолютно бесплатно хоть девочке из удаленного горного аула, хоть пенсионеру из Екатеринбурга.

Вы правы. Все капиталисты только и мечтают что бы туфлей побольше накупить. Работают по 15 часов в день только что бы купить туфле побольше. Просто не капитализм, а фетишизм какой то

А вы сомневаетесь? Это еще Маркс отметил.
Термин "туфли" я употребил как эквивалент вообще не относящихся к предметам повседневной необходимости материальных благ, и не надо делать вид, что вы этого не поняли. Просто демагогией занимаетесь.

Согласен. Люди в Советских фильмах были намного духовнее чем в нынешней реальности. Видно вы лично в очередях не стояли и "куда преш" не слыхали. Или память у вас очень избирательная

И в фильмах, и в жизни были духовнее. И это не у меня память избирательная, а у вас. Хотите, чтобы нас рассудить, опрос в Интернете по этому поводу проведем?

Тем более что вы обьективные факты умудряетесь ставить с ног на голову

Лжете.

[tau797]

Риски не сопоставимы, поэтому так и оплачиваются. Не хотите, чтобы вас "обкрадывали"? Заведите свой бизнес. Если сможете.

Вопрос не стоит о том, могу я чего-то или нет. Может, не хочу.

Принципиальна суть вопроса - есть присваивание чужого труда при капиталистическом производстве? Есть.

[tau797]

вот чуства что он "элита", что ему надо делать два раза ку, нету. Честолюбие страдает, вкупе с финасовой стороной, разумеется. Ну как же, я такой хороший, так долго учился, а вокруг меня приседания никто не делает

Вообще-то с самооценкой и честолюбием у меня все в порядке. И чувство "элиты" на месте. И "ку" делают вполне даже. Самые дикие времена начала 90-х, слава Богу, в прошлом (хотя для меня, кстати, главное даже не внешние "ку", а внутренний "гамбургский счет", так называемая автореферентность, и даже тогда ощущения были соответствующими реальности, а не общественному мнению).

Понимаю, что вас это не порадует, но что поделать - терпите.

[kron]

Риски не сопоставимы, поэтому так и оплачиваются. Не хотите, чтобы вас "обкрадывали"? Заведите свой бизнес. Если сможете.

Вопрос не стоит о том, могу я чего-то или нет. Может, не хочу.

Принципиальна суть вопроса - есть присваивание чужого труда при капиталистическом производстве? Есть.

Как это присвоение? А заплата как же? Я не понимаю что такого непонятного: капиталист покупает чей то труд. Просто вам вбили в голову что человек должен кроме оплаты своего труда еще иметь и часть прибыли. НЕ ДОЛЖЕН. Никто не обязан ни с кем делиться. Продал свой труд - получи оплату.

А прибыль должен получать тот кто все это организовал и тот кто рискует своими деньгами на которые он создал предприятие. С какой стати он должен делиться с кем то? Он рискует, а работяга нет. Поэтому работага получает зарплату , а капиталист прибыль. Вылазте из вашей песочницы наконец.

[kron]

Только вот в случае проблем с бизнесом, наёмный рабочий просто теряет своё рабочее место, а бизнесмен -- всё своё, при самых неудачных раскладах. Риски не сопоставимы, поэтому так и оплачиваются.

При самых неудачных раскладах наемный работник тоже теряет всё.

Что за расклады такие? Primer ne privedete? И какова вероятность что эти расклады случатся?

[kron]

почему такие духовные советские люди которые выпускали только то что надо не заботились о здоровье своих же граждан? А жадные буржуины которые только и думают о своей коллекции туфель - делали машины в которых водитель подвержен гораздо меньшему риску?

Это - всего лишь частный пример, который не подтверждает правило. Действительно, автомобили в СССР существенно отставали от лучших западных образцов. Не так просто поднять автомобилестроение с нуля.
Забота же о здоровье граждан в СССР проявлялась еще какая - вспомните бесплатные массовые диспансеризации хотя бы.

Тем более что вы обьективные факты умудряетесь ставить с ног на голову

Лжете.

Говорите автомобили - частный случай? А электроника бытовая? Тоже частный случай? Тоже тяжело поднимать с нуля и соревноваться с Западом где электронику клепали веками? А компютеры? Тоже не было отставания? Или они относятся к категории туфлей? И так далее по списку частных случаев. Уверены что ничего с ног на голову не ставите? Правило говорите какое то есть где качество советских товаров было не хуже. Ну конечно есть такое правило: советское - значит лучшее. Коротко но неубедительно за пределами вашей песочницы. Может списочек приведете товаров массового потребления которые подтверждают правило? Только умоляю: не надо про бесплатный детский садик и диспансеризацию. Они не является доказательством того что советские товары были лучшего качества.

[Veselchak U]

Только вот в случае проблем с бизнесом, наёмный рабочий просто теряет своё рабочее место, а бизнесмен -- всё своё, при самых неудачных раскладах. Риски не сопоставимы, поэтому так и оплачиваются.

При самых неудачных раскладах наемный работник тоже теряет всё.

Что за расклады такие? Primer ne privedete? И какова вероятность что эти расклады случатся?

Да пожалуйста. Работник теряет работу, заработок, не может оплатить ипотеку, и дом его отбирают. Жена, не выдержав финансового кризиса, уходит, забрав детей. Работник не выдерживат таких ударов судьбы и начинает пить горькую.

Итого: потеряны работа, дом, семья, здоровье. Ну когда подберется цирроз печени, то потеряет и жизнь.

[kron]

Да пожалуйста. Работник теряет работу, заработок, не может оплатить ипотеку, и дом его отбирают. Жена, не выдержав финансового кризиса, уходит, забрав детей. Работник не выдерживат таких ударов судьбы и начинает пить горькую.

Итого: потеряны работа, дом, семья, здоровье. Ну когда подберется цирроз печени, то потеряет и жизнь.

Так, давайте работу отдельно, а спекуляцию недвижимостью отдельно.
90% - 95% всех бизнес начинаний заканчиваются потерей денег. А вероятность вашего случя - .01%. Плюс то что вина полностью лежит на том кто покупает недвижимость которю не может потянуть.
И вообще такие натяжки делать нехорошо. Можно ведь тоже сказать что дали работнику часть прибыли - он поехал в отпуск на эти деньги и утонул. Или на лыжах катался и покалечился. Или еще чего. Дальше по вашей цепочке.

[Donald]

А вы сомневаетесь? Это еще Маркс отметил.

Да уж, против такого аргумента не попрёшь! Против лома нет приёма! Ваши рассуждения очень напоминают лажу, которую нам всем впихивали на политинформациях и уроках "политэкономии социализма". В своё время всё это было выучено наизусть, оттараторено на экзаменах и забыто как страшный сон. А теперь вот возвращается...

[Babaika]

Плюс то что вина полностью лежит на том кто покупает недвижимость которю не может потянуть.

в калифорнии вся недвижимость такая, что без приличной работы не потянуть

[kron]

Плюс то что вина полностью лежит на том кто покупает недвижимость которю не может потянуть.

в калифорнии вся недвижимость такая, что без приличной работы не потянуть

Ну так значит не надо <gamble> и покупать то что не по карману.

[tau797]

А вы сомневаетесь? Это еще Маркс отметил.

Да уж, против такого аргумента не попрёшь! Против лома нет приёма! Ваши рассуждения очень напоминают лажу, которую нам всем впихивали на политинформациях и уроках "политэкономии социализма". В своё время всё это было выучено наизусть, оттараторено на экзаменах и забыто как страшный сон. А теперь вот возвращается...

Нда... С вами как-то даже спорить не очень хочется.
Видите ли, надо уметь отделть зерна от плевел. Другими словами, даже если в потоке того, что вам, как вы выражаетесь, впихивали, было много лажи, опять же по вашему выражению - это еще не значит, что лажей там было все.
Понятно? В том числе - то, что при наемном труде присутствует эксплуатация - это так, хоть Маркс об этом напиши, хоть Магомет.
Подумайте об этом.

[Capricorn]

Не так просто поднять автомобилестроение с нуля.

Очень даже обидны ваши слова. За державу обидно.. Как так с нуля? а заводы 30-х годов, а ФИАТ и Жигули , а импортные линии Ижа.. ?Конец 70-х годов - ето уже не "с нуля"...

Кстати, в Советском Союзе ОЧЕНЬ дорогие операции с применением очень дорогой медтехники делались абсолютно бесплатно хоть девочке из удаленного горного аула, хоть пенсионеру из Екатеринбурга.

Если "девочке из аула" повезет попасть в больницу с "дорогои мед техникои"

[kron]

В том числе - то, что при наемном труде присутствует эксплуатация - это так, хоть Маркс об этом напиши, хоть Магомет. :умник1:
Подумайте об этом.

Тау, а вы когда сантехника нанимаете или таксиста - вы ведь тоже выходит эксплуататор. Значит все вокруг эксплуататоры. Значит это нормально. Вы эксплуатируете сантехника. Кто то эслплуатирует вас. В чем проблема? Вы когда сантехника вызовите и он скажет что кроме оплаты за ремонт который он сделает вы еще должны с ним поделиться вашим дневным заработком - это по вашему нормально? А то иначе выйдет что вы его нагло эксплуатируете.