Причины поражения СССР в "холодной войне"

[Babaika]

И что Вы под словом "демократия", кстати, подразумеваете? Могут быть ведь весьма разные определения и разные результаты...

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

то, что у нас имеется - репрезентативная демократия.

[Babaika]

ясно, что feedback есть всегда.

Без feedback любая система рушится. Независимо от строя. По определению: есть воздействие, а реакции (адекватной) - нет.

как я писал, дело в эффективности фидбека. если общество выглядит как собрание публичная компания (собрались акционеры и проголосовали), то надежды на то, что такая компания будет действовать в интересах акционеров намного больше. Чем если бы менеджмент сам все решал вне оглядки на владельцев. Выбирал себе компенсации, и т.п.

[f_evgeny]

ясно, что feedback есть всегда.

Без feedback любая система рушится. Независимо от строя. По определению: есть воздействие, а реакции (адекватной) - нет.

А фидбэк еще и может так систему в разнос пустить, что никакой жесткой системе регулирования и не снилось.

Вот, слова не мальчика, но мужа!
Кроме самого наличия обратной связи важны еще следующие величины:
- Коэффициент усиления
- Частотно фазовая характеристика усилителя
- Постоянная времени объекта
И очень легко перейти в режим колебаний, вплоть до разрушения системы.

[KP580BE51]

Вот, слова не мальчика, но мужа!
Кроме самого наличия обратной связи важны еще следующие величины:
- Коэффициент усиления
- Частотно фазовая характеристика усилителя
- Постоянная времени объекта
И очень легко перейти в режим колебаний, вплоть до разрушения системы.

Ладно. Это все знают. Когда кирдык?

[f_evgeny]

Вот, слова не мальчика, но мужа!
Кроме самого наличия обратной связи важны еще следующие величины:
- Коэффициент усиления
- Частотно фазовая характеристика усилителя
- Постоянная времени объекта
И очень легко перейти в режим колебаний, вплоть до разрушения системы.

Ладно. Это все знают. Когда кирдык?

Нужны значения приведенных параметров и граничные условия, тогда можно и посчитать.
А серьезно, на мой взгляд он уже идет. Не так , правда, интенсивно как в прошлом веке, но идет.

[tau797]

Вы бы, Тау, сначала попробовали бы что-нибудь произвести и продать, а потом бы порассуждали бы с умным видом о кокаколе, которой можно всё залить, и об Эвересте кроссовок...

Ваше личное предположение о том, что я этим никогда не занимался и не занимаюсь, является ошибочным. Кстати, переход на личность - демагогический прием, запрещенный на Привете.

[wasker]

Вы бы, Тау, сначала попробовали бы что-нибудь произвести и продать, а потом бы порассуждали бы с умным видом о кокаколе, которой можно всё залить, и об Эвересте кроссовок...

Ваше личное предположение о том, что я этим никогда не занимался и не занимаюсь, является ошибочным. Кстати, переход на личность - демагогический прием, запрещенный на Привете.

Ну кто бы сомневался?

В любом случае, вы не изменили моего мнения о роде ваших занятий и отношения к высказываемым вами сентенциям.

[tau797]

В любом случае, вы не изменили моего мнения о роде ваших занятий и отношения к высказываемым вами сентенциям.

Видите ли, если бы у вас было все в порядке с логическим мышлением, вы бы понимали, что на отношение к высказываемым мною сентенциям род моих занятий не должен оказывать определяющего влияния

[Scrooge McDuck]

вы бы понимали, что на отношение к высказываемым мною сентенциям род моих занятий не должен оказывать определяющего влияния

Понимаете Тау какое дело. В принципе Вы правы - да не должен оказывать. Только почему-то кроме Доцента, которому было удобно ничего не делая, жить за счет благов созданных для него другими, и еще парочкой прочих опоннетов пора просматривается определенная тенденция. Ругают обычно те, кто опустился. Опустился с уровня на котором он бы был, если бы не проклятый Горбачев. Ну типа, раньше вроде ему бы делали два раза ку в виде доплаты за степень в 120 кажется рублей, или там дополнительных 10 м2 к жилплошахди на кабинет, или там девочки лучше дают кандидату наук - интелигенту, или еще как. Потом комфортное сидение в НИИ и все такое. Почет и уважение, короче. По сравнению с обычным инженером или там врачем или даже экономистом.
А тут вдруг в стране ввели деньги, и выяснилось, что какая-то необразованная или малообразованная (на фоне кандидата наук) свинья пашет по 20 часов в день, производит (не имеется в виду конкретное "производство", т.е. привозит и продает, или придумывает как продать) что-то такое за что народ платит этой свинье деньги, и он прикиньте такая свинья покупает себе машины и квартиры. Ну сами посудите, ведь натуральный же буржуй, обкрадывает трудовой народ. Нет бы народу платить деньги За системы обработки и управления в риалтайме, ему холодильники и телевозоры подавай. Ну сами посудите ну не свинья ли этот буржуй. Конечно свинья.
Вот и появилось огромное количество "ругателей" среди бывших военных (еще класс людей с очень приличным в прошлом обеспечении, типа пенсия больше зарплаты инженера в конце инженерной карьеры), научных сотрудников, которые почему-то постоянно рассказывают всем как плохо и бездуховно живет наш народ. Какой он стал мещанский, одолел его вещизм, типа вот как оно раньше-то было, духовно, ну т.е. до того, как в стране деньги ввели. И подспусдно, на бэкграунде разумеется слышится слова, типа вот верните все по старому и мы заживем. Духовно, с супер научным потенциалом, в стране бороздивший просторы большого театра, но так за 70 лет советской власти, так и научившийся делать простые утюги, что бы они не ломались на рег. основе. И я заранее верю, что Вы знаете что наши советские утюги были самыми советскими и что Вы знаете, что они не ломались. Споритьс вашей верой, я не буду. Но себе я как-то простите больше доверяю, и прекрасно помню сколько раз я их чинил.

[tau797]

девочки лучше дают кандидату наук - интелигенту, или еще как. Потом комфортное сидение в НИИ и все такое. Почет и уважение, короче. По сравнению с обычным инженером или там врачем или даже экономистом

Вы знаете, а ведь это и в Бразилии так. И даже в США.
Получается, вы против этого? То есть против порядков в вашей любимой Америке?
Но ведь это - вполне естественный порядок.
Как раз неестественен тот, который сейчас в России - дикий компрадорский олигархический капитализм.

Ну сами посудите, ведь натуральный же буржуй, обкрадывает трудовой народ

Видите ли, таки да - капиталист присваивает (обкрадывает, если вам так угодно) прибавочную стоимость, создаваемую трудом его наемных работников.

постоянно рассказывают всем как плохо и бездуховно живет наш народ. Какой он стал мещанский, одолел его вещизм, типа вот как оно раньше-то было, духовно

А ведь и это - правда. Нравственная деградация и моральный упадок в обществе налицо Вы с этим очевидным фактом тоже спорить хотите?
Так это, простите, то же самое, что плевать против ветра.

наши советские утюги были самыми советскими и что Вы знаете, что они не ломались. Споритьс вашей верой, я не буду. Но себе я как-то простите больше доверяю, и прекрасно помню сколько раз я их чинил

Я (и мои уважаемые единомышленники, в том числе Доцент, zVlad и f_evgeny ) отнюдь не столь примитивны, как вы пытаетесь нас выставить.
Да, утюги советские по потребительским качествам недотягивали до западных. Это очевидно.
В то же время, кстати, хочу заметить, что надежность их не была столь низкой, как вы пытаетесь представить. По крайней мере, именно по данном показателю они вряд ли катастрофично уступали американским утюгам .

[zVlad]

вы бы понимали, что на отношение к высказываемым мною сентенциям род моих занятий не должен оказывать определяющего влияния

..... Ругают обычно те, кто опустился. Опустился с уровня на котором он бы был, если бы не проклятый Горбачев. ....

Утенок, а вот я тоже ругаю, но я не опускался - наоборот, поднимался во времена, как Вы выражаетесь, "проклятого Горбачева".
Как Вы это объясните?

[zVlad]

....

[Scrooge McDuck]

Утенок, а вот я тоже ругаю, но я не опускался - наоборот, поднимался во времена, как Вы выражаетесь, "проклятого Горбачева".
Как Вы это объясните?

Да если бы только Горбачева. Он же понимаете, товарищи на самое святое руку поднял, на конституцию (с) !!!. :)
В беседах с Вами я уже боюсь кого-либо цитировать, а то у Вас кто не с Вами, так сразу клиника. Ну да ладно попробую:

Code: Select all

"... Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив "мерседес" и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. Даже если вражеская разведка возьмет этого предателя на службу, все равно он не находит утраченного чувства превосходства над окружающими, ибо на Западе служить в разведке — не считается высшей честью и почетом. Правительственный чиновник, козявка, и ничего более. .... 

... Богатство — относительно. Если ты по Москве ездишь на "Ладе", на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по Парижу едешь на длинном "ситроене", на тебя никто не смотрит. Все относительно. Лейтенант на Дальнем Востоке — царь и бог, повелитель жизней, властелин. Полковник в Москве — пешка, потому что тысячи других полковников рядом. .....  Капитализм дает деньги, но не дает власти и почестей. ..."

Вот про такое "опустился" тоже не надо забывать. [...moderated...Privetka...300000...]Что касается Вас, то возможно Вы исключение из общего правила (что его только подтвержаетс), а возможно, что все гораздо проще и как умный и работящий, ТАМ Вы выделялись от остальных больше чем ТУТ. Ну как пример с лейтенантом и полковником выше. Оба вроде обеспечены, одна ко же разница есть. Не знаю короче.

[zVlad]

.....
Что касается Вас, то возможно Вы исключение из общего правила (что его только подтвержаетс), а возможно, что все гораздо проще и как умный и работящий, ТАМ Вы выделялись от остальных больше чем ТУТ. Ну как пример с лейтенантом и полковником выше. Оба вроде обеспечены, одна ко же разница есть. Не знаю короче.

Суворова цитируем-с? Читали-с. Предатель - он предатель и есть.
Что же касаемо меня, так ТАМ я и/или ТУТя - я везде был и есть одинаковый. Меня эта моя одинаковость даже бесит последнее время. А вот обстановка вокруг меня действительно меняется, и еды больше или меньше для моих домочадцев ТАМ и/или ТУТ.
Пример Ваш, из Суворова, в принципе занимателен, но мало пригоден для моей ситуации. Поверьте, я это не из-за неприязни к Резуну говорю.

[wasker]

Ну сами посудите, ведь натуральный же буржуй, обкрадывает трудовой народ

Видите ли, таки да - капиталист присваивает (обкрадывает, если вам так угодно) прибавочную стоимость, создаваемую трудом его наемных работников.

Только вот в случае проблем с бизнесом, наёмный рабочий просто теряет своё рабочее место, а бизнесмен -- всё своё, при самых неудачных раскладах. Риски не сопоставимы, поэтому так и оплачиваются. Не хотите, чтобы вас "обкрадывали"? Заведите свой бизнес. Если сможете.