Даа, ребята, приехали...
Я еще понимаю как-то местных - им на всех этих чужих наплевать, они для них - мелкие букашки, да и испаноязычных они боятся, потому что не понимают - и им гонят про закон и правосудие...
Правосудия-то ведь еще не было, и закон надо исполнять с умом. А тут прямо по Библии, суд Соломона. Все были готовы мальчика разрезать на части - кроме его флоридских родственников.
Да, ну ладно.
Вы-то что все так дружно вступились за Рино и Клинтона? Только что все были такие уверенные республиканцы, как и полагается неофитам - и опаньки.
Попробовали бы на минутку представить себя на месте: а) мальчика; б) папы.
Ведь все же это уже проходили - если кто помнит, конечно. Представьте советского мужика, партийного, у которого бывшая жена (развелись в 1992 году) сбежала с шестилетним сыном, и которого органы посылают на важное задание.
Да сколько здесь таких, бывших коммунистов из СССР! "Я бы давно мог уехать, да родину любил." - цитата.
Извините, господа, я понимаю, что переубедить никого не смогу. Но и молчать не хочу.
INS
Moderator: Sw_Lem
-
petersburger
- Уже с Приветом
- Posts: 1927
- Joined: 14 Jan 1999 10:01
- Location: Oregon
INS
>С человеческой точки зрения кубинского мальчика возвращают
>диктаторскому режиму, превратившему его судьбу в политическую
>игру.
Dear Master, I beg to disagree. The only people who wanted to turn this case into a political spectacle were Elian's relatives in Miami. And they, unfortunately, succeeded beyond their expectations. I'm sure they made Fidel very happy - this ordeal will serve Cuban propaganda well. But when it comes down to it, this case is about reuniting a child with his father, period.
>Вы-то что все так дружно вступились за Рино и Клинтона? Только
>что все были такие уверенные республиканцы, как и полагается
>неофитам - и опаньки.
Once in a while even liars and criminals like Bill KKKlinton and Janet Reno do the right thing... Relax, it happens (life is full of contradictions!). In any event, Elian Gonzalez will be better off in Cuba with his father. He will grow up a better man, will get a better education, and, at least, he won't get shot in high school. The Castro's regime will be long gone by the time he grows up... unless, of course, the US leaves its stupid sanctions in place. P.S. Sorry for writing in English.
>диктаторскому режиму, превратившему его судьбу в политическую
>игру.
Dear Master, I beg to disagree. The only people who wanted to turn this case into a political spectacle were Elian's relatives in Miami. And they, unfortunately, succeeded beyond their expectations. I'm sure they made Fidel very happy - this ordeal will serve Cuban propaganda well. But when it comes down to it, this case is about reuniting a child with his father, period.
>Вы-то что все так дружно вступились за Рино и Клинтона? Только
>что все были такие уверенные республиканцы, как и полагается
>неофитам - и опаньки.
Once in a while even liars and criminals like Bill KKKlinton and Janet Reno do the right thing... Relax, it happens (life is full of contradictions!). In any event, Elian Gonzalez will be better off in Cuba with his father. He will grow up a better man, will get a better education, and, at least, he won't get shot in high school. The Castro's regime will be long gone by the time he grows up... unless, of course, the US leaves its stupid sanctions in place. P.S. Sorry for writing in English.
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
INS
А организованный Фиделем митинг стотысячный в Гаване видели? С пионерами и комсомольцами.
Родственники мальчика не способны ничего раздуть. У них нет такой возможности. Нет ни денег таких, ни политических связей. Просто они, в отличие от нас всех, знают КУДА ребенка отдают.
Вы и вправду считаете, что лучше с папой в лагере, чем с тетей на воле? Впрочем, Вы еще считаете, что США должны поддержать режим Кастро материально, отменив санкции.
Неудобно как-то ставить судьбу ребенка в зависимость от реализации или не реализации Вашего прогноза развития событий на Кубе.
Родственники мальчика не способны ничего раздуть. У них нет такой возможности. Нет ни денег таких, ни политических связей. Просто они, в отличие от нас всех, знают КУДА ребенка отдают.
Вы и вправду считаете, что лучше с папой в лагере, чем с тетей на воле? Впрочем, Вы еще считаете, что США должны поддержать режим Кастро материально, отменив санкции.
Неудобно как-то ставить судьбу ребенка в зависимость от реализации или не реализации Вашего прогноза развития событий на Кубе.
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
INS
Мастер, ну давайте рассмотрим оба аспекта [img:4ea7b4e1eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4ea7b4e1eb]
Юридический.
Решение, что Гонзалес должен быть возвращён отцу принято судом на основании закона. Решение не впускать Кузнецова единолично принято чиновником на основании инструкции. Вопрос на засыпку: "Чьё решение имеет большую юридическую силу?"
Человеческий.
Тут Вы почему-то говорите о политических режимах на Кубе и в России. Это что единственный аспект жизни детей? [img:4ea7b4e1eb]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4ea7b4e1eb] И потом, как сочетается разговор с "человеческой точки зрения" с фразой об "[b:4ea7b4e1eb]официально[/b:4ea7b4e1eb] демократической стране"?
Мастер, почему указание на нелогичность ваших высказываний Вы воспринимаете как претензии? Ну напишите: "Да я пристрастен и подхожу к некоторым проблемам с двойным стандартом". И всё! Вопросов больше не будет.
Юридический.
Решение, что Гонзалес должен быть возвращён отцу принято судом на основании закона. Решение не впускать Кузнецова единолично принято чиновником на основании инструкции. Вопрос на засыпку: "Чьё решение имеет большую юридическую силу?"
Человеческий.
Тут Вы почему-то говорите о политических режимах на Кубе и в России. Это что единственный аспект жизни детей? [img:4ea7b4e1eb]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4ea7b4e1eb] И потом, как сочетается разговор с "человеческой точки зрения" с фразой об "[b:4ea7b4e1eb]официально[/b:4ea7b4e1eb] демократической стране"?
Мастер, почему указание на нелогичность ваших высказываний Вы воспринимаете как претензии? Ну напишите: "Да я пристрастен и подхожу к некоторым проблемам с двойным стандартом". И всё! Вопросов больше не будет.
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
INS
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by SN:
[b:ae5d2884a2]
Решение, что Гонзалес должен быть возвращён отцу принято судом на основании закона. Решение не впускать Кузнецова единолично принято чиновником на основании инструкции. Вопрос на засыпку: "Чьё решение имеет большую юридическую силу?"
[/b:ae5d2884a2]<HR></BLOCKQUOTE>
И суд и чиновники действуют в рамках своей компетенции. В этом смысле оба решения имеют равную силу. В каком-то другом смысле может и разную. НО!!!!!
Откуда вообще взялся вопрос о том, что имеет большую юридическую силу? Вы вспомните о чем речь идет-то. Мне ОБОИХ мальчиков жалко. При этом я ни чиновника в посольстве ни ИНС не осуждаю. А хреновый порядок лучше, чем беспредел. Где проблема-то?
Насчет официально демократической а не просто демократической - это потому что не поворачивается язык у меня сказать, что это просто демократическая страна. На пути она. Официально - уже. На деле - движется, и дай Бог дойдет. Во всяком случае и официально и по совести диктаторского режима там нет, в отличие от Кубы. Вы можете сказать, что она уже вообще самая в мире демократическая, тут уже говорили. Но я от своего лица говорю, а Вы от своего можете за это уцепиться и опять уйти от того, очем идет речь.
Мне не хочется с Вами заводиться насчет личных нападок. Ей-богу, отстаньте Вы от меня. Начали с того, что я себе противоречу, закончили тем, что у меня двойной стандарт.
Я же Вам предложил зафиксировать разные точки зрения без личных претензий. Ответа не получил. В чем проблема? Или Вы считаете, что мне нечем ответить? Зачем Вам это? Или иначе не умеете?
[b:ae5d2884a2]
Решение, что Гонзалес должен быть возвращён отцу принято судом на основании закона. Решение не впускать Кузнецова единолично принято чиновником на основании инструкции. Вопрос на засыпку: "Чьё решение имеет большую юридическую силу?"
[/b:ae5d2884a2]<HR></BLOCKQUOTE>
И суд и чиновники действуют в рамках своей компетенции. В этом смысле оба решения имеют равную силу. В каком-то другом смысле может и разную. НО!!!!!
Откуда вообще взялся вопрос о том, что имеет большую юридическую силу? Вы вспомните о чем речь идет-то. Мне ОБОИХ мальчиков жалко. При этом я ни чиновника в посольстве ни ИНС не осуждаю. А хреновый порядок лучше, чем беспредел. Где проблема-то?
Насчет официально демократической а не просто демократической - это потому что не поворачивается язык у меня сказать, что это просто демократическая страна. На пути она. Официально - уже. На деле - движется, и дай Бог дойдет. Во всяком случае и официально и по совести диктаторского режима там нет, в отличие от Кубы. Вы можете сказать, что она уже вообще самая в мире демократическая, тут уже говорили. Но я от своего лица говорю, а Вы от своего можете за это уцепиться и опять уйти от того, очем идет речь.
Мне не хочется с Вами заводиться насчет личных нападок. Ей-богу, отстаньте Вы от меня. Начали с того, что я себе противоречу, закончили тем, что у меня двойной стандарт.
Я же Вам предложил зафиксировать разные точки зрения без личных претензий. Ответа не получил. В чем проблема? Или Вы считаете, что мне нечем ответить? Зачем Вам это? Или иначе не умеете?
-
lawyer
- Новичок
- Posts: 63
- Joined: 22 Apr 2000 09:01
- Location: Russia
INS
Я заметил что на форуме считается смертным грехом обвинение в двойных стандартах.
У меня наверное часто бывает такое. Я просто человек. И частенкьо у меня бывают разные решения похожих ситуаций.Именно из-за этого пресловутого двойного стандарта. Иногда на мое решение влияют такие уззасные весси как симпатии, ненависть,личные или корыстные интересы
и подобная дребедень. Это естественно
для человека.Разве может быть 100%
иначе? Я же таки не Пентюх.
У меня наверное часто бывает такое. Я просто человек. И частенкьо у меня бывают разные решения похожих ситуаций.Именно из-за этого пресловутого двойного стандарта. Иногда на мое решение влияют такие уззасные весси как симпатии, ненависть,личные или корыстные интересы
и подобная дребедень. Это естественно
для человека.Разве может быть 100%
иначе? Я же таки не Пентюх.
-
lawyer
- Новичок
- Posts: 63
- Joined: 22 Apr 2000 09:01
- Location: Russia
INS
Мне кажется попинывание друг друга, часто происходит по причине того, что наспех написанное письмо не может передать в полной мере и точно смысловую и эмоциональную составляющую краткого высказывания.
У меня часто бывает:пишу одно, а прочитаю - ну совсем не то получается. Имеются в виду аналогичные случаи: форумы, чаты (пишем вполглаза, да еще в клеточку). К тому же уже не видим, что было понаписано в топике и причем ограничены по времени.
Могут и противоречия встречаться действительно, а может, наоборот, ему может показаться. Мелочи все это.
Вот и крутятся наши обсуждения, зачастуя состоя из взаимных пинков.
А давайте-ка пошлем этот INS на ...
У меня часто бывает:пишу одно, а прочитаю - ну совсем не то получается. Имеются в виду аналогичные случаи: форумы, чаты (пишем вполглаза, да еще в клеточку). К тому же уже не видим, что было понаписано в топике и причем ограничены по времени.
Могут и противоречия встречаться действительно, а может, наоборот, ему может показаться. Мелочи все это.
Вот и крутятся наши обсуждения, зачастуя состоя из взаимных пинков.
А давайте-ка пошлем этот INS на ...
-
Мыша
- Уже с Приветом
- Posts: 1896
- Joined: 10 Aug 1999 09:01
INS
Если родственники так любят мальчика, они могут облегчить его тяжелую долю - пожертвовать ему сообща 100$ в месяц [img:b088be3e71]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b088be3e71], но мне почему-то кажется, что этого не произойдет. Плевать его родственникам на него. Кстати, а чем они занимаются? С чего вы вообще взяли, что мальчику с ними будет лучше???
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
INS
Я могу поспорить с Вами на те же самые $100, что родственники эти мальчика Элиана не оставят без материальной помощи. Да и у меня такое ощущение, что он, собственно, уже эту помощь получал, судя по фотографиям семьи на Кубе.
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
INS
Мастер, я не знал, что обвинения в нелогичности и двойном стандарте Вы приравниваете едвали не к измене Родине. [img:750c0b6489]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:750c0b6489] Прошу прощения. В дальнейшем оставлю другим делать выводы [img:750c0b6489]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:750c0b6489]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>И суд и чиновники действуют в рамках своей компетенции. В этом смысле оба решения имеют равную силу. В каком-то другом смысле может и разную. НО!!!!!
Откуда вообще взялся вопрос о том, что имеет большую юридическую силу? Вы вспомните о чем речь идет-то. Мне ОБОИХ мальчиков жалко. При этом я ни чиновника в посольстве ни ИНС не осуждаю. А хреновый порядок лучше, чем беспредел. Где проблема-то?<HR></BLOCKQUOTE>
Вы сами предложили рассматривать два аспекта: юридический и "человеческий". А после этого в ответе на "юридический аспект" аргумент - "жалко". А если Вы не знаете разницы в юридической силе инструкции и закона, то остаётся только пожать плечами.
А насчёт порядка и беспредела (Вы смягчили первоначальную формулировку) Вам Патрышев уже отвечал.
[b:750c0b6489]В порядке обожествления американской административной системы дошли, имхо, до абсурда - что любой, самый свирепый, порядок лучше любого демократического беспорядка.
А какого-же тогда хрена Эйхмана в Израиле повесили? Ведь Эйхман-то все по правилам делал. Ни тебе коррупции, ни поблажек. Что приказано, то и исполнял. А его взяли да повесили. Конечно, Эйхман - не американский консул, фигура менее, так сказать, неприкосновенная, но все ж! Нехорошо с ним поступили, а, Мастер?
Что за двойные стандарты? [/b:750c0b6489]
Звиняйет, это не мои слова - цитата [img:750c0b6489]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:750c0b6489]
Рассматривая вопрос с человеческой точки зрения, нужно отметить, что вопрос "Где будет лучше Гонзалесу?" безусловного ответа не имеет. В тоже время, на вопрос "Где будет лучше Кузнецову?" (если бы он например остался ), я бы, зная отношение к инвалидам в России, ответил "в США".
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>И суд и чиновники действуют в рамках своей компетенции. В этом смысле оба решения имеют равную силу. В каком-то другом смысле может и разную. НО!!!!!
Откуда вообще взялся вопрос о том, что имеет большую юридическую силу? Вы вспомните о чем речь идет-то. Мне ОБОИХ мальчиков жалко. При этом я ни чиновника в посольстве ни ИНС не осуждаю. А хреновый порядок лучше, чем беспредел. Где проблема-то?<HR></BLOCKQUOTE>
Вы сами предложили рассматривать два аспекта: юридический и "человеческий". А после этого в ответе на "юридический аспект" аргумент - "жалко". А если Вы не знаете разницы в юридической силе инструкции и закона, то остаётся только пожать плечами.
А насчёт порядка и беспредела (Вы смягчили первоначальную формулировку) Вам Патрышев уже отвечал.
[b:750c0b6489]В порядке обожествления американской административной системы дошли, имхо, до абсурда - что любой, самый свирепый, порядок лучше любого демократического беспорядка.
А какого-же тогда хрена Эйхмана в Израиле повесили? Ведь Эйхман-то все по правилам делал. Ни тебе коррупции, ни поблажек. Что приказано, то и исполнял. А его взяли да повесили. Конечно, Эйхман - не американский консул, фигура менее, так сказать, неприкосновенная, но все ж! Нехорошо с ним поступили, а, Мастер?
Что за двойные стандарты? [/b:750c0b6489]
Звиняйет, это не мои слова - цитата [img:750c0b6489]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:750c0b6489]
Рассматривая вопрос с человеческой точки зрения, нужно отметить, что вопрос "Где будет лучше Гонзалесу?" безусловного ответа не имеет. В тоже время, на вопрос "Где будет лучше Кузнецову?" (если бы он например остался ), я бы, зная отношение к инвалидам в России, ответил "в США".
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
INS
Видите ли лойер, не согласиться с Вами просто невозможно. В реальной жизни мы не всегда последовательны и вольно-невольно делим людей на наших и ненаших, что, в частности, порождает двойной стандарт. То есть, само по себе такое утверждение не являлось бы обидным или оскорбительным.
Важны конкретные обстоятельства. Приходит человек и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвиняет тебя в чем-то. Обвинение это происходит из попытки провести параллель между полярными вещами. Ты ему объясняешь подробненько почему параллели неуместны. Тут человек, полностью проигнорировав все твои аргументы, говорит что-то по принципу "в огороде бузина ..." и требует признаться в двойном стандарте. С таким же основанием он может потребовать чтобы Вы сознались в измене Родине. Сознавайтесь, и он от вас отстанет.
Важны конкретные обстоятельства. Приходит человек и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвиняет тебя в чем-то. Обвинение это происходит из попытки провести параллель между полярными вещами. Ты ему объясняешь подробненько почему параллели неуместны. Тут человек, полностью проигнорировав все твои аргументы, говорит что-то по принципу "в огороде бузина ..." и требует признаться в двойном стандарте. С таким же основанием он может потребовать чтобы Вы сознались в измене Родине. Сознавайтесь, и он от вас отстанет.
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
INS
"Мастер, я не знал, что обвинения в нелогичности и двойном стандарте Вы приравниваете едвали не к измене Родине.
Прошу прощения. В дальнейшем оставлю другим делать выводы."
==Речь идет об абсурдности Ваших претензий. В этом смысле Ваши претензии ко мне так же абсурдны, как и утверждение о том, что лойер предал Родину. А Вы и этого не ущучили?
Я Вам привел аргументы в пользу того, что аналогия между мальчиками не работает. Вы не ответили ни по одной позиции, а понеслись в другую сторону. Я не знаю более надежного способа дискредитирвать ту точку зрения, которую Вы отстаиваете. Вы хотите меня в чем-то уличить. А у меня есть полная уверенность, что у Вас больше трех слов одного предложения в голове одновременно не умещается. Отсюда и путаница такая. Разве я требую от Вас публичного признания в слабости умственных процессов?
А что касается хренового порядка и беспредела, Вы опять передернули и смысл переврали на 100% - американское посольство не имеет ничего общего с таким порядком, за который повесли Эйхмана. Мнение г-на Патрышева мне известно. Но если бы Вы сослались на классиков марксизма это могло бы произвести больше эффекта. А о чем Патрышев говорит Вы ведь тоже не поняли. Дерг оттуда, дерг отсюда. А во фразе-то больше трех слов. Тут все и сломалось.
Вы, на самом деле, даже не заметили, что Вашей аналогией между кубинским и российским мальчиком поставили именно сегодняшнюю Россию на одну доску с диктатурой Фиделя, при этом Вы умудрились высказаться мимоходом о моем отношении к России. Да я до такого дерьма ни разу не договаривался.
Сознавайтесь немедленно - за что Вы так ненавидете Россию и поливаете ее грязью?
Совсем забыл. Тут опять больше трех слов. У Вас снова возникнут проблемы. Впрочем, я взял на себя повышенные обязательства и больше к этой теме возвращаться не буду. Бездарное очень времяпровождение. Думайте, что хотите. Привет Фиделю.
Прошу прощения. В дальнейшем оставлю другим делать выводы."
==Речь идет об абсурдности Ваших претензий. В этом смысле Ваши претензии ко мне так же абсурдны, как и утверждение о том, что лойер предал Родину. А Вы и этого не ущучили?
Я Вам привел аргументы в пользу того, что аналогия между мальчиками не работает. Вы не ответили ни по одной позиции, а понеслись в другую сторону. Я не знаю более надежного способа дискредитирвать ту точку зрения, которую Вы отстаиваете. Вы хотите меня в чем-то уличить. А у меня есть полная уверенность, что у Вас больше трех слов одного предложения в голове одновременно не умещается. Отсюда и путаница такая. Разве я требую от Вас публичного признания в слабости умственных процессов?
А что касается хренового порядка и беспредела, Вы опять передернули и смысл переврали на 100% - американское посольство не имеет ничего общего с таким порядком, за который повесли Эйхмана. Мнение г-на Патрышева мне известно. Но если бы Вы сослались на классиков марксизма это могло бы произвести больше эффекта. А о чем Патрышев говорит Вы ведь тоже не поняли. Дерг оттуда, дерг отсюда. А во фразе-то больше трех слов. Тут все и сломалось.
Вы, на самом деле, даже не заметили, что Вашей аналогией между кубинским и российским мальчиком поставили именно сегодняшнюю Россию на одну доску с диктатурой Фиделя, при этом Вы умудрились высказаться мимоходом о моем отношении к России. Да я до такого дерьма ни разу не договаривался.
Сознавайтесь немедленно - за что Вы так ненавидете Россию и поливаете ее грязью?
Совсем забыл. Тут опять больше трех слов. У Вас снова возникнут проблемы. Впрочем, я взял на себя повышенные обязательства и больше к этой теме возвращаться не буду. Бездарное очень времяпровождение. Думайте, что хотите. Привет Фиделю.
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
INS
Да, тяжёлый случай. [img:a6047046cb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a6047046cb]
Мастер, на какие Ваши аргументы я не ответил? Где эти "позиции"? По моему это я не увидел ни одного вразумительного контраргумента. При чём тут lawyer? Цитата Патрышева относится именно к [b:a6047046cb]вашему[/b:a6047046cb] высказыванию о порядке и беспределе. Я ничего не менял. Хотите - сходите и почитайте
Это у Вас сплошные передержки и демагогия.
А переход на личности в стиле "Сам дурак", соответствующим образом характеризует именно Вас.
А Вас по голове веслом не били?
Мастер, на какие Ваши аргументы я не ответил? Где эти "позиции"? По моему это я не увидел ни одного вразумительного контраргумента. При чём тут lawyer? Цитата Патрышева относится именно к [b:a6047046cb]вашему[/b:a6047046cb] высказыванию о порядке и беспределе. Я ничего не менял. Хотите - сходите и почитайте
Это у Вас сплошные передержки и демагогия.
А переход на личности в стиле "Сам дурак", соответствующим образом характеризует именно Вас.
А Вас по голове веслом не били?
-
gvs
- Уже с Приветом
- Posts: 212
- Joined: 19 Apr 2000 09:01
- Location: Atlanta, GA
INS
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by SN:
[b:4e403b7d25]
А переход на личности в стиле "Сам дурак", соответствующим образом характеризует именно Вас.
А Вас по голове веслом не били?[/b:4e403b7d25]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну, припечатал... Прямо автохарактеристика [img:4e403b7d25]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4e403b7d25]
[b:4e403b7d25]
А переход на личности в стиле "Сам дурак", соответствующим образом характеризует именно Вас.
А Вас по голове веслом не били?[/b:4e403b7d25]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну, припечатал... Прямо автохарактеристика [img:4e403b7d25]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4e403b7d25]