Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Lis · Post by **Lis** » 24 Apr 2000 23:09

Во-во [img:fa7df00c59]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fa7df00c59]. Ну хочется ведь иногда кому-то кого-то козлом назвать, ну и пусть, почему ему нужно обязательно запрещать это делать? Не захочу - и не буду ничего отвечать, захочу отвечу. При этом, так как лишь я сам решаю с кем мне общаться и на каком языке, то все, с кем мне общаться не хочется или те, кто разговаривает не на одном со мной языке, просто не сумеют каким-то образом вмешаться в обсуждение, т.к. их реплики будут оставаться без ответа. В этом-то и прелесть виртуального общения, никто никого не может перебить или навязать свою манеру разговора. А поэтому и должно быть позволено практически все.

Nataly · Post by **Nataly** » 24 Apr 2000 23:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by PavelA:
[b:b68e119987]о сколько тут уже было на тему ведения дискуссии !!!
Но злые остаются злыми, а идиоты идиотами.
Многих лечить бесполезно.
Жаль только что в жизни от них можно отойти подальше, а здесь нет. Просто нужно покрыться небольшой непроницаемой корочкой, чтобы не отвечать на их личностные выпадки и придирки. А ихнюю злость и глупость оставить им.[/b:b68e119987]<HR></BLOCKQUOTE>

Zolotye slova [img:b68e119987]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b68e119987], vpervye s Vami soglasna...e...na vse 100% [img:b68e119987]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b68e119987]

P.S. sorry, opjat' converter ne rabotaet...

------------------
Nataly

russianguy · Post by **russianguy** » 24 Apr 2000 23:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Krutoi:
[b:52f61a6f5d]Tut Lis napisal

" Даже явное хамство и наезды, на мой взгляд, не являются неприемлемыми способами обсуждения...."

Lis, ty, blin, chem dumal kogda pisal? Esli golovoj, to ejo vporu pereimenovyvat'!
Ne, nu ty ne Lis tipa, a Kkaziol, v nature![/b:52f61a6f5d]<HR></BLOCKQUOTE>

Po-moemu, Krutoi prosto hotel proverit' zhiznesposobnost' zajavlenija Lisa.

psx · Post by **psx** » 24 Apr 2000 23:54

Nataly:
А я не спорю, я даже иногда признаю то, что бываю неправ. В отличие от вас.
И на мою светлую/темную личность переходите все же вы, и пример я вам приводил.

Krutoi · Post by **Krutoi** » 25 Apr 2000 00:01

Lis,

Kak vy, bezuslovno, dogadalis', mojo predydushee soobshenie bylo shutkoj.

Itak, vy predlagaete vsedozvolennost' v diskussijah. Kak naschet hvatanija za
grudki? Ah da, v virtuale eto vrjad li vozmozhno. A kak naschet ugroz ubit'?
Dolzhen zametit', chto takaja ugroza javljaetsja ser'joznym prestupleniem.
Ja znaju sluchaj v Shvecii, kogda cheloveka, posylavshego e-pis'ma
ugrozhajushego soderzhanija, vychislili i osudili. Argumenty "ja tebja, kozla,
zamochu" i "v mordu hochesh'" mozhno rassmatrivat' kak ugrozy, vhodjashie
v prjamoe protivorechie s zakonom. Tak chto vash prizyv k vsedozvolennosti -
prjamoe podstrekatel'stvo k narusheniju zakona.

Virtual'noe obshenie imeet svoi osobennosti po sravneniju s
real'nym. Odnako eticheskie normy, ne govorja o juridicheskih (sm. vyshe),
ostajutsja prezhnimi. Vy odobrjaete hamstvo v real'noj zhizni? Ja dumaju, chto net. Pochemu zhe vy schitaete ego dopustimym v virtual'nom obshenii?

Sut' diskussii - obosnovat' svoju tochku zrenija i/ili oprovergnut' tochku
zrenija opponenta. Vozmozhen polnyj spektr mezhdu etimi 2mja poljarnymi
situacijami. V rezul'tate (v ideale) vyrabatyvaetsja obshaja tochka zrenija,
esli opponenty nastroeny konstruktivno. Kak tol'ko spor perehodit na
lichnosti - "Nu razve mogut byt' tolkovye mysli u cheloveka s takim nosom?" -
- diskussija vyrozhdaetsja.

Mozhno li real'no borot'sja s virtual'nym hamstvom? Esli chestno, ja ne znaju
horoshih metodov. V real'noj zhizni ja perestaju razgovarivat' s hamom. Esli
ham nastojchiv - ja obrashus' v policiju. Dumaju, chto i v virtuale eto vozmozhno. Ne pora li v Internete zavesti svoih juristov i policiju - s
virtual'nymi sudami i nakazanijami?

tttt4444 · Post by **tttt4444** » 25 Apr 2000 01:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by PavelA:
[b:20f0ce3954]Жаль только что в жизни от них можно отойти подальше, а здесь нет.[/b:20f0ce3954]<HR></BLOCKQUOTE>

Интересно, а почему здесь нельзя?
Казалось бы, что в реальной жизни, что в виртуальной - все примерно одинаково.

Lis · Post by **Lis** » 25 Apr 2000 02:23

->Krutoi: я уже писал о 6 целях, которые преследуют люди, общаясь в виртуале, которые я постоянно наблюдаю и на этом форуме тоже. Вы утверждаете, что надо ограничиться только одним, двумя типами общения, но опять же, Вы должны понимать, что это лишь Ваши собственные ограничения. Почему Вы считаете, что и другие должны ограничивать весь спектр своего общения, лишь доказательством/опровержением своей/чужой точки зрения? Учитывая, что кроме нескольких всем известных правил Бориса других правил здесь никто не принимал?

Поймите же Вы, хамство, как впрочем и любой другой способ общения, невозможно без участия двух людей. Если человек приходит сюда лишь похамить, то, обнаружив, что никто с ним тут особенно не общается, а хозяин вообще IP в черный лист заносит, он просто уйдет отсюда. К тому же хамство при обсуждениии не будет принято как аргумент, и соответственно, также абсолютно бессмысленно с точки зрения дискуссии. Ну похамит человек, никто на его реплики в конечном итоге просто реагировать не будет, он и исчезнет отсюда, не так-ли? Благо форумов, где можно вдоволь поматериться предостаточно.

Проблемы с дискуссией начинаются не тогда, когда кто-то переходит на личности, а когда кто-то пытается начинать насаждать свои личные правила, пытаться вразумить человека, а еще чего лучше, сам поддерживает ту же самую манеру общения "перехода на личности". Но если два, три, а иногда и больше, в принципе, всегда благоразумных людей, вдруг начинают выяснять отношения друг с другом, не значит ли это, что они просто устали от одного типа общения и переключились на другой? И почему его в таком случае надо запретить? Не хотите - не читайте, или читайте реплики только тех людей, кто Вам интересен.

К тому же здесь есть даже некоторая прелесть, ну не может человек в реальной жизни иногда сказать кому-то, что он козел, а тут пожалуйста, глядишь, ему и легче станет [img:5a5576fbeb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5a5576fbeb]

P.S. По поводу хамства и правил вообще, я бы например, запретил [img:5a5576fbeb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5a5576fbeb] писать латиницей, по-моему, это чистейшей воды неуважение к собеседнику, но придерживаясь своих принципов, я обычно просто пропускаю подобные посты, даже не читая их, не пытаясь внушать всем, как плохо не пользоваться кирилицей, или хотя бы конвертером Бориса.

Nataly · Post by **Nataly** » 25 Apr 2000 08:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by meerkat:
[b:9d7bb33a02]Не читал, но раз многие говорят, может что и было.[/b:9d7bb33a02]<HR></BLOCKQUOTE>

Ага, мне эта часть тоже особенно понравилась [img:9d7bb33a02]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9d7bb33a02] и еше мне понравилось про соломенку в глазу Psxa и про бревно в моем глазу [img:9d7bb33a02]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9d7bb33a02].

Мне очень нравится, как после таких реплик человек начинает остальных учить как надо вести разговор, звучит ну очень интересно [img:9d7bb33a02]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9d7bb33a02]

------------------
Nataly

psx · Post by **psx** » 25 Apr 2000 08:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[b:73daf873d5]Мне очень нравится, как после таких реплик человек начинает остальных учить как надо вести разговор, звучит ну очень интересно [img:73daf873d5]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:73daf873d5]
[/b:73daf873d5]<HR></BLOCKQUOTE>

Не, про соломенку - вы первая начали... [img:73daf873d5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:73daf873d5]
Не нравится? Так я вашими же словами и ответил. А вы после этого говорите, что вам нахамили... [img:73daf873d5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:73daf873d5]

Krutoi · Post by **Krutoi** » 25 Apr 2000 12:52

Lis,

Ja pishu latinicej po neskol'kim prichinam. Uverjaju vas, ni odna iz nih ne imeet
nichego obshego s neuvazheniem k sobesedniku.

Podvodia itogi nashej diskussii. Vy schitaete, chto hamstvo dopustimo. Ja
schitaju, chto hamstvo nedopustimo. "I nikakie lekcii ne izmenjat etogo..." (c)
Vidimo, u nas kardinal'no protivopolozhnye vzgliady na normy chelovecheskogo
obshenija.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 25 Apr 2000 13:18

Интересно еще как разные люди определяют хамство. Мне, например, исключительно неприятно, когда человек отказывается объяснять "элементарные вещи", часто связанные с его работой и посему привычные и понятные ему исключительно хорошо. Я, например, математик, поэтому ни про биологию, ни про социологию НИЧЕГО не знаю кроме того, что где-то когда-то что-то популярное прочла, и гордое "ну не могу я элементарные вещи объяснять" просто исключительно расстраивает

Lis · Post by **Lis** » 25 Apr 2000 15:49

Krutoi: [i:001a995743]Vy schitaete, chto hamstvo dopustimo. Ja schitaju, chto hamstvo nedopustimo[/i:001a995743]

Не хотелось бы, чтобы у Вас сложилось неправильное мнение, поэтому повторюсь. Нет, я не считаю, что хамство допустимо. Это не так. Я считаю, что [b:001a995743]недопустимо[/b:001a995743] [i:001a995743]свое[/i:001a995743] мнение о том, что допустимо, а что нет, распространять на всех участников форума. Но из того, что я считаю нечто недопустимым для [i:001a995743]себя[/i:001a995743] лично или для людей, с которыми я предпочитаю общаться, отнюдь не следует, что тоже самое должно быть недопустиымым и для прочих участников форума. Так что вывод Вы сделали неправильный. Последующий вывод неверен тем более. ( Считаете ли Вы нарушение логики допустимым? [img:001a995743]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:001a995743] )

Я считаю, что максимальной [b:001a995743]некорректно[/b:001a995743] пытаться заставлять человека вести в виртуальности себя так, как этого хочется Вам. Независимо от того, как бы уверены в своей правоте Вы ни были.

P.S. По поводу латиницы, на сайте Бориса существует конвертор, и если бы человек хоть немного заботился об удобстве чтения его слов другими, он бы потратил несколько секунд на конвертацию. Но, повторяю, это личное дело каждого, уверен, многие просто пропускают подобные посты.

ZA · Post by ZA » 25 Apr 2000 16:29

Naschet konvertera opyat'. Ne u vseh odinakovye computery i to, chto goditsya odnomu ili dazhe mnogim ne idet drugomu. Ya uzhe neskol'ko mesyacev b'yus' nad problemoj kirillizirovat' svoyu workstation (u menya ne PC!) - nichego ne poluchaetsya. Dazhe pri prostom copy-and-paste vmesto texta idut ???? Mne uzhe mnogo tut sovetovali. K sozhaleniyu, nichego ne pomogaet.

U menya ni konverter, ni kirillica aktivno ne rabotaet, t.k. u menya ne PC

Krutoi · Post by **Krutoi** » 25 Apr 2000 16:49

Lis,

Prijatno uslyshat', chto po nekotorym voprosam nashi mnenija sovpadajut.
Itak, my oba schitaem, chto hamstvo nedopustimo.

Dumaju, ne oshibus', esli predpolozhu, chto esli v vashem prisutstvii vashej
materi hamjat, vy prinimaete kakie-to mery (e. g. uhodite, odergivaete hama,
zoviote miliciju, b'jote hama i t. d. i t. p.).

Virtual'nost' - eto chast' nashej real'noj zhizni. Ne vizhu prichiny razdeljat'
hamstvo zapisannoe na diske i hamstvo, vyrazhennoe v ustnoj forme -esli i v
1om i vo 2om sluchae hamstvo dohodit do recipienta.

Pochemu zhe v odnom sluchae vi prinimaete mery dlja presechenija hamstva,
a v drugom - kategoricheski protiv presechenija? Osmeljus' predpolozhit',
chto v odnom sluchae eto vas "kolyshet", a v drugom - net. Ne otvergajte
mojo predpolozhenie s poroga i podumajte nad glubinnoj motivaciej svoego
otnoshenija k presecheniju hamstva.

Svoboda slova i svoboda hamit' - sovershenno raznye veshi.

PS. Ja ochen' redko pol'zujus' konverterom tak kak konvertirovannyj tekst
soderzhit massu orfograficheskih oshibok. Na latinice ja pishu po pravilam.
Eto odna iz prichin, po kotoroj ja pishu latinicej. K sozhaleniju, ne smogu
prodolzhit' nashu diskussiju, tak kak zametil, chto eto otnimaet dovol'no
mnogo vremeni.

Krutoi · Post by **Krutoi** » 25 Apr 2000 16:57

Lis, izvinite, ne uderzhalsja chtoby ne poizdevat'sja. Obe etih citaty vashi.

"Даже явное хамство и наезды, на мой взгляд, не являются неприемлемыми способами обсуждения...."

"Нет, я не считаю, что хамство допустимо..."

russianguy · Post by **russianguy** » 25 Apr 2000 17:34

U men'a sozdalos' vpechatlenie chto avtorami bolshinstva postov dvizhet edinstvennoe zhelanie povypenderivat's'a, pokazat' udal' molodeckuju, podcherknut' svoi dostoinstva vysmeivaja/oskorblaja drugih
Op'at' zhe v realnoj zhizni ne osobenno pohamish - mogut uvolit'/pobit'/plunut'/prognat' - a tut tvori chto dushen'ke ugodno. Vot i lezet realnaja suschnost' tschatelno scryvaemaja v povsednevnoj zhizni

Lis · Post by **Lis** » 25 Apr 2000 18:06

Krutoi: А где Вы видите противоречие? В первом случае я говорил об общеих правилах, которых тут призывают придерживаться, во втором, высказывал свое личное мнение. Я даже подустал уже повторять Вам одно и тоже: я считаю, что чье-то личное мнение о том, что допустимо, а что нет, не должно выливаться в попытки ограничения других. Если я считаю, что для [b:5f934ebd25]меня лично[/b:5f934ebd25] хамство недопустимо, это совсем не значит, что я буду отребовать и от [b:5f934ebd25]других[/b:5f934ebd25] того же. Также как и внимания к словам оппонента, желания понять, что он пытается сказать и соблюдения логики - все это, лишь мое [b:5f934ebd25]личное[/b:5f934ebd25] мнение о том, что правильно и приемлемо.

И напрасно Вы пытаетесь ограничить общение в виртуальности правилами, применимыми в реале. Это совершенно разные среды, которые и порождают совершенно разные правила, проводить аналогии тут совершенно неуместно. Если хотите, можно поговорить об этом подробнее.

RitaR · Post by **RitaR** » 25 Apr 2000 20:22

Не знаю,как для кого, а для меня,лично, спичкой является ситуация такого рода:
Вот ты говоришь о чем-то.Не важно, может быть это и не самый лучший спич в твоей жизни!И аргументы, возможно, не слишком удачны.Но вдруг, появлется кто-то, кто начинает свою речь,к примеру словами:"Вот ТЫ ,как всегда... (и далее следует список всех твоих "не благовидных" дел) [img:0b637168cd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0b637168cd]При этом, какое именно это ТЫ ВСЕГДА имеет отношение к конкретным недостаткам конкретного аргумента-не ясно [img:0b637168cd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b637168cd]

Krutoi · Post by **Krutoi** » 25 Apr 2000 22:41

Lis,

Mne ne nado povtorjat' odno i to zhe - ja vas prekrasno ponimaju.

Itak, vash tezis - polnaja vsedozvolennost' v virtuale - eto horosho!
Ogranichivat' etu vsedozvolennost' - ploho! Dazhe esli vam, mne, nam
ne nravjatsja posledstvija etoj vsedozvolennosti - nichego delat' ne nado,
poskol'ku svoboda samovyrazhenija (zametim, po vashim slovam, v virtuale
only!) - iznachal'no postuliruemoe vami blago.

Privedu primer, kogda vlasti dumajut inache. Naprimer, otslezhivajutsja i
zakryvajutsja sajty propagandirujushie nacism, detskuju pornografiju, v
nekotoryh stranah - razmeshajushie ob'javlenija prostitutok i t. d.

Tak chto ogranichenija na samovyrazhenie est'. V virtuale. I eto, na moj
vzgljad, horosho. Ili vy schitaete, chto propaganda nacisma dolzhna byt'
razreshena? V chastnosti, v vide vyskazyvanij na Privete?

Sledovatel'no, vopros ne v principial'nom - ogranichivat' ili net? Etot
vopros uzhe reshen. Vopros lish' v tom, gde provesti chertu? Popadaet li
hamstvo v razrjad razreshennyh ili zapreshennyh? Pri vsej moej neljubvi
k zapretam - hamstvo dolzhno byt' zapresheno. Kak - ne znaju. Hotja
nekotorye idei, konechno, est'.

Chto zhe kasaetsja virtual'nosti. Kogda-to, davnym-davno, eshe do
"istoricheskogo materializma" ja chital chto real'nost' - eto to, chto dano
nam v oshushenijah - za tochnost' ne poruchus'. Tak chto virtual'nost' -
vpolne real'na. Obshenie cherez komp'juter - chast' nashej povsednevnoj
REAL'NOJ zhizni. Ili mozhet, po-vashemu, i po telefonu mozhno hamit' i
ne nado hamov ogranichivat'? Tozhe ved' elektronnoe ustrojstvo. I set'
est'. I anonimnost' polnaja. Tol'ko v odnom sluchae vy chitaete s ekrana, a
v drugom - vam "chitajut". Mozhno skazat' - ne hochesh' - ne chitaj. Tak
ved' i s telefonom - ne hochesh' slushat' - poves' trubku.

Nravit'sja vam ili net - bol'shinstvo razvityh stran zhivet v uslovijah
diktatury bol'shinstva. Eto ochen' plohoj sposob pravlenija, no
ostal'nye - gorazdo huzhe. Churchill, kazhetsja, smorozil. Rano ili
pozdno ot segodnjashnej vsedozvolennosti v Internete my pridem k
opredelennym pravilam - v interesah etogo bol'shinstva. My uzhe nachali
etot put' (sm. vyshe). Hotja nekotorym, i, vozmozhno, mnogim, eto ne
nravitsja.

PS. Russianguy - ja s vami polnost'ju soglasen. V Internete drjannaja
sushnost' mnogih vylezaet naruzhu - imenno v silu vsedozvolennosti.
Lis, i ne nado menja s bol'shoj bukvy, pozhalujsta. My i tak dostatochno
oficial'no - na vy. Davajte ne peregibat' palku. A to zapadlo tipa, v nature! [img:25c57f25f6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25c57f25f6]
I eshe - mne nravitsja s vami sporit'. Po-moemu, u nas razgovor po suti
poluchaetsja - ili eto tol'ko mojo mnenie? Eh, a rabota-to stoit.

Lis · Post by **Lis** » 26 Apr 2000 03:59

Какой ТЫ крутой однако... блин [img:06f1bcb18c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:06f1bcb18c] Сложно с тобой, все как-то хочешь извратить мои слова, намеки опять-таки не понимаешь [img:06f1bcb18c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:06f1bcb18c] Начнем по порядку.

1. Я ни разу не давал никаких оценок свободе, в том числе и в виртуале. Я нигде не говорил, что свобода - это хорошо, а ее попрание - плохо, я говорил лишь о том, что распространение своих, принятых тобой лично правли на всех участников форума [b:06f1bcb18c]неприемлемо[/b:06f1bcb18c].

Здесь есть хозяин - Борис. Это его место, в которое мы приходим и проводим свое время. Единственные правила, которые мы должны здесь соблюдать - это его правила. Если ты хочешь, чтобы участники придерживались каких-то дополнительных правил - создавай свой форум, вводи там эти правила и следи за их исполнением.

В Инете существует масса мест, где хамство является нормой, существуют места, где наоборот хамство запрещено, существуют места, где разрешено все, но [b:06f1bcb18c]неприемлемо[/b:06f1bcb18c] заставлять всех людей во всех местах придерживаться правил, которые по какой-то причине ты считаешь единственно верными.

2. Теперь по поводу твоего поста. Суть твоих утверждений: все то, что [i:06f1bcb18c]неправильно[/i:06f1bcb18c] должно быть запрещено, причем ни где-то в одном месте, а везде, повсеместно. При этом в основе аргументации лежит факт, что где-то власти закрывают нацистские сайты. Даже если не обсуждать, правильно это или неправильно, что власти лезут в Интернет ( мое мнение - неправильно ), логика все равно хромает: власти запретили фашизм => должны ( почему? ) существовать ограничения => должно быть запрещено хамство ( опять-таки почему? ) Не кажется ли тебе, что вся эта цепочка несколько нелогична и надуманна? И что опять главный твой аргумент заключается в том, что "потому что так сказал я"?

3.По поводу виртуальности. Я, наверное, повторюсь, но скажу еще раз, я не считаю, что говоря о виртуальности, уместно проводить аналогии с реальностью. Виртуальность намного больше ее, и проводя такие аналогии ты невольно сужаешь предмет обсуждания ( как например, в твоем примере с телефоном, хотя как раз этот пример удачно подтверждает то, о чем я и говорил [img:06f1bcb18c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:06f1bcb18c] - не хочешь общаться - не общайся, но не учи других, как им это делать )

И еще, надеюсь, что мы никогда не придем к тому, что правительство будет решать, что правильно, а что неправильно в Инете, и закрывать какие-то сайты, потому что это не соответствует чьим-то представлениям о том, что правильно. Основания для этих надежд у меня есть:
- правительство просто ненужно Инету ( в отличии от общества ), хочешь создать свой сайт - 10 мин. и все, новое общество, со свомим правилами уже создано, при этом только ты определяшь его правила.
- мнение большинства в Инете опять-таки никого не волнует. Никто не сможет запретить мне иметь свой сайт, на котором я буду твердить что 2 x 2 = 5, что Луна - это кусок сыра с дырками, а Земля стоит на китах. Какое мне дело до большинства?

Главное, что отличает виртуальность от реальности, что представляет собой ее суть - это свобода. При этом ошибочно воспринимать Инет как нечто цельное, и относиться к нему, как к целому. Инет - это мир миров. При этом ты легко можешь стать Создателем любого мира, который станет его частью. Ты легко можете создать свои законы, по которым будет жить твой мир, если угодно с теми ограничениями, какие угодны тебе. Именно поэтому все попытки ограничить эту свободу обречены на провал. Т.к борясь со свободой Инета, ты борешься с его сутью.

RitaR · Post by **RitaR** » 26 Apr 2000 04:41

На мой взгляд, у виртуала есть огромный недостаток, который и пораждает всякого рода недопонимание-виртуальность [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d716a1855]
Люди сходятся здесь настолько разные!!!Даже представить себе такой "ассортимент" в реале-невозможно [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d716a1855]
Еще-в личной беседе огромную роль играют глаза, мимика, жесты.Здесь- [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0d716a1855] , [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d716a1855], :P.....Много этим скажешь?Я вот улыбалась, улыбалась одному молодому человеку [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0d716a1855], а он грит:"ухмыляиссси" [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0d716a1855]
Хамство-это что?Ну, понятно, мат, нецензурные выражения(и,кстати, у каждого свое понятие о "цензуре" [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d716a1855]...а еще?Ведь порой, в весьма литературной форме,можно так....гм...А может это просто оппонент ТАК услышал, а я ничего не имел ввиду?
Разная манера изложения-вне всяких сомнений.Кто-то так и сыплет анекдотами-аналогиями, кто-то острит "напролом" [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0d716a1855],а кто-то,до безумия серьезен.
Lis, согласная я!Низззззя! заставлять других соответствовать твоим стандартам!Не нравится-"не кушай"!Не общайся с этим конкретным "персонажем".Пропускай реплики!Но, обратите внимание-порой, создается впечатление, что ИМЕННО ТЕБЯ! ждет тот,кому не нравится твой стиль беседы [img:0d716a1855]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d716a1855]

lawyer · Post by **lawyer** » 26 Apr 2000 05:11

Крутой, Только не надо стращать государством.Мы не преступники, преступники не мы. Мы за свободу нормального общения, РАЗНЫХ людей.
Кстати о цензуре. Крутой, вы иногда не замечаете из какой страны ваш оппонент. Желание тотального контроля похвально.Обрадую-ка вас. Есть на Руси соответствующие органы и еще создаются! С этим делом здесь нет проблем панимашь...

[This message has been edited by lawyer (edited 25-04-2000).]

[This message has been edited by lawyer (edited 25-04-2000).]

Krutoi · Post by **Krutoi** » 26 Apr 2000 11:52

Lis, tvoj lozung dlja ineta - Anarhija - mat' porjadka, ne nov. Istorija
pokazyvaet, chto obshestvo pod etim lozungom normal'no razvivat'sja ne
mozhet. Rano ili pozdno i virtual'noe obshestvo budet razvivat'sja po
demokratichsekim pravilam. I etot process uzhe nachalsja.

Vopros ne v tom, chego hochu ja - vopros lish' v tom, chego hochet
bol'shinstvo. Poka chto bol'shinstvo ne sil'no stradaet ot hamstva - nu i bog
s nim. Esli eto hamstvo nachnet eto bol'shinstvo dostavat' - bol'shinstvo
ego zapretit.
A te hozajeva sajtov, kotorye ne zahotjat pojti navstrechu bol'shinstvu -
poluchat posetitelej, sostojashih iz odnih hamov.

Lis · Post by **Lis** » 26 Apr 2000 16:09

Опять двадцать пять [img:1078d0ab8d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1078d0ab8d] Говорю же, ну нельзя НЕЛЬЗЯ сравнивать Инет с обществом. Ну что ты в самом деле прицепился к своим неудачным аналогиям? Ведь понятно же, что общество создалось из людей, вынуждено живущих на ограниченном пространстве при ограниченности ресурсов. Именно эта ограниченность и порождает все эти твои правила и как следствие государство. Дай людям свободу передвижения, свободу создавать свои собственные сообщества и неограниченную вожможность доступа к любым ресурсам каждому и куда денется твое государство с его правилами? А ведь именно эта аналогия напрашивается по отношению к Инету. Какая демократия? Что ты собираешься тут регулировать? При чем здесь история?

Еще раз, в отличии от общества Инет - это сообщество обществ, каждое из которых живет по правилам его создателей, и которым нет дела до большинства, которое к тому же не обладает возможностью как-то влиять ни них. В том-то и дело, что это не чьи-то желания и не мой "лозунг" - это реальное [i:1078d0ab8d]естественное[/i:1078d0ab8d] положение вещей. И все твои рассуждения о необходимости диктатуры большинства в Инете - не имеют под собой никаких оснований. По крайней мере ты их не привел.

->lawer: Ой не уверен я, что что-то выйдет из этой идиотской затеи государства ограничить Инет. Ну примут там какие-нибудь решения о доменных именах, ну введут ответственность за публикации, ну и что? Сути-то это как бы и не касается. Ну буду я использовать другое доменное имя, а "неправильные" публикации размещу на сервере за пределами территории России. Пока не вводится реальных ограничений свободы доступа к Инету - Инет будет оставаться свободным, независимо от того, что там думает по этому поводу "большинство".

[This message has been edited by Lis (edited 26-04-2000).]

lawyer · Post by **lawyer** » 26 Apr 2000 17:48

Куда мы скатились?
Цензуре, контролю государства, наказаниям. Мы ушли от темы заданной автором
>>>Topic: Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?<<<<
Давайте вернемся к теме топика, иначе это будет неуважением к ее автору.

[This message has been edited by lawyer (edited 26-04-2000).]