Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Dariya · Post by **Dariya** » 22 Apr 2000 18:08

RitaR, ну конечно, я Вам отвечу. Я уверенна, что Вы никаким боком к уходу КРММЕНТАТОРА не причастны. Что касается меня, то мне кажется, что мы уже просто договорились здесь до абсурда. К примеру, что в Америке деньги, карьера, социальное положение не играют значительной, а часто и основной роли. Извините, но то, что Америка, так же как и все развитые европейские страны(и даже не совсем развитые, как Россия) является "обществом потребления" - это ДЛЯ МЕНЯ общее место, совершенно не требующее доказательств об этом я и написала. Иран, например, не является обществом потребления. Как и Ирак. Про хиппи, я Вам приводила пример, для наглядности. Так что, я совершенно не вкладываю в это понятие отрицательный смысл. Просто ценности у общества потребления - материальные, как бы, по определению. Вот в коммунистическом обществе не так [img:0a2813c0c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a2813c0c2] Но доказывать, что и у общества потребления тоже есть свои проблемы( о которых тоже достаточно хорошо известно),а вывешивание диплома на стенку - это именно показное действие, стало, довольно-таки, утомительным занятием. Совсем не из-за Вас лично - просто я устала в педыдущих беседах. Так что, пожайлуста, не принимайте все на свой счет.
Разница между пропагандой своей жизни, своих мыслей и рассказом о ней и о своем восприятии, очень простая. РАССКАЗЧИК совершенно не хочет, что бы кто-то жил как он, делал тот же выбор, что и он(он хочет просто рассказать), в отличии от ПРОПАГАНДИСТА, который хочет навязать. Особенно трудно, когда пропагандисты переходят от нахваливания своего к охаиванию других. А часто вообще все построенно именно, на этом. [img:0a2813c0c2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0a2813c0c2] Но ВСЕГДА есть, что сказать в ответ. Рая на земле, пока-что нет [img:0a2813c0c2]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0a2813c0c2]. Так и получается - Все москвичи козлы! - Сами вы, бараны [img:0a2813c0c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a2813c0c2] Конечно утомительно. Но и молча слушать, что все москвичи козлы или нечто подобное,если так не думаешь, согласитесь, странно [img:0a2813c0c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a2813c0c2] Или надо крупными буквами написать - "Всем, кто сомневается, что жить в России нельзя, вход в жизненный раздел - воспрещен!"

Собственный опыт вообще не является аргументом. Контраргументом - да! Вопросы в топике о жизни задают редко. Как жить почти никто не спрашивает... И мнение о своей жизни, сомневаюсь, что кому-то особенно интересно услышать... Полнее каритна от того, что будет несколько схожих мнений совершенно не станет (Привет - это вообще не выборка).
Мне(а я говорю только о себе) интересно было просто слушать разные мнения и узнавать о совершенно разном восприятии. Было несколько интересных жизненных историй. Я задумалась о каких-то вещах, о которых не думала раньше. Но в качестве примера, мне не нужен никто. Да и большинству взрослых дюдей, думаю, тоже.

Если у кого-то появиться желание пообсуждать мое личное поведение - заранее отвечаю - "сам дурак" [img:0a2813c0c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a2813c0c2]
Успехов Вам Рита, в попытке разобраться в вопросе, вынесенном в название топика! (Пока это никому не удалось, хотя вопрос обсуждался)

RitaR · Post by **RitaR** » 22 Apr 2000 20:28

Я абсолютно серьезно.
К сожалению, мне не довелось принимать участия в дискуссиях с г-ном Комментатором(я успела застать только некоторые его посты,надеюсь, у меня еще все впереди!), но я не могу не сожалеть о том, что человек,судя по всему,серьезный,хорошо воспитаный и,вне всяких, на мой взгляд, сомнений, умный покидает форум.Виной тому, как я поняла,неумение некоторых из нас вести дискуссию.Скорее всего, ко мне это тоже относится [img:d33b3f970f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d33b3f970f]. Я действительно очень сожалею, если так, и прошу мне обьяснить, тех, кто в правилах "игры" разбирается.Не будем говорить об откровенном хамстве и откровенных "наездах", типа "сам дурак".Это все понятно.У меня вопрос другого характера-как спорить можно!?И я прошу понять меня правильно, я действительно, честно не понимаю!
Мне всегда казалось, что лучшим аргументом является собственный опыт.Это вовсе не значит, что следует прибегать к обобщениям, основываясь на одном единственном факте, или случае.Но, в то же время, если найдутся люди с подобным опытом(а если таких не один и не два!?).Или контраргументы?Не станет ли картина полнее от этого?А иначе-какой смысл спрашивать чьего-то мнения, на что, собственно расчитывать людям, задающим вопросы?Услышать мнение...А откуда оно может быть, если нет своего собственного того, через что прошел сам, или кто-то из твоих знакомых?
Извините Дария,именно горечь, проскользнувшая в Вашем обращении к Комментатору навеяла мысли, поэтому и обращусь я к Вашему тексту(надеюсь, Вы поймете меня правильно, и поможете разобраться)
"Именно, постоянное приведения СЕБЯ и своего окружения вместо аргументов в качестве положительного примера или
примера для подражания и заставляют говорить - а у меня другое! И приводить другие примеры. Жаль, что не все отличают
рассказ, от пропаганды..."- это Вы
" Поскольку он РАССКАЗЫВАЕТ о СВОИХ чувствах и о СВОЕЙ жизни, а не является ее ПРОПАГАНДИСТОМ и не НАВЯЗЫВАЕТ ни ее, ни свои мысли никому"- это тоже Вы
"Вообще, то, что Америка - это образец общества потребления, разве требует доказательств? "-и вот это, тоже Вы
"Мне кажется, из того, что видела своими глазами и из того, что знаю, что деньги в Америке играют значительно большую роль для значительно большей части населения, чем в России".....и так далее.
Так в чем разница между вот этим категоричным "разве требует доказательства", между Вашим "Мне кажется, из того, что видела ..." и, скажем "В моем окружении...", или "На своем опыте...?. Где граница между СВОЕЙ жизнью и ПРОПАГАНДОЙ?
Пожалуйста,господа, ответьте, если не трудно.
Вполне допускаю, что я чего-то не допонимаю...
Спасибо

psx · Post by **psx** » 22 Apr 2000 21:47

RitaR:
Не совсем корректно выхватывать фразу и сравнивать ее с другими фразами того же человека, но произнесенными в другое время. Как мы уже с вами обсуждали (и мне кажется что мы с вами согласились друг с другом) - человек не поддается эмоциям и текст содержит информацию только до определенного момента. Далее микрофон надо выключать...

Есть здесь дама, которая уже на несколько моих постов каждый раз отвечала в стиле "Ой насмешили", "ну развеселили" и т.д. (и это там, где как мне казалось я был весьма серьезен [img:8e93b9c1a3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e93b9c1a3]) Может ли быть беседа информативной и вежливой после таких реплик, даже если далее приводились бы веские аргументы? Мне кажется что нет.

Мое искреннее желание - чтобы собеседники здесь не старались подчеркивать необразованность либо неосведомленность другого человека (даже если это и так, это вовсе даже не означает образованность и осведомленность их самих). Чтобы они действительно выражали свое мнение, а не втаптывали бы в грязь мнение другого.

lawyer · Post by **lawyer** » 23 Apr 2000 02:02

Прекрасный раздел о жизни!
Мне узасно нравятся рассказы обитателей этого раздела и всем отношусь с пониманием. Читаю с удовольвствием.Только давайте не будем за волосы таскать. Обидно видеть , что и здесь появляются слова "москвичи" и "не могу молчать".
Я думаю так - никто не должен заикаться о том где лучше или хуже.Это абсолютно излишне. Из рассказов и обширной имеющейся информации каждый человек сам для себя сделает тот вывод который ему нужен.После анализа разумеется. Потому как дело это индивидуальное. Каждому - свое.
Да и спор, на мой взгляд,не точен. Потому как мы не знаем кто есть кто.И в Америке есть места и общество где царит тупость и сон(наверное,точно не знаю, может где-то в провинции,глуши),нищета,преступность. В России есть группы, которые живут на уровне Европейском (материальном уровне, культурном уровне) .Мы же не знаем к какой конкретно группе относятся уважаемые спорщики.А сравнивать в среднем расею к америке? Будут согласны только средний американец и средний расеянин.
Ужас сколько у меня ошибок (спать хочу уже...)

Dariya · Post by **Dariya** » 23 Apr 2000 05:08

AL2, я бы с удовольствием Вам ответила по сути, если бы не написала до этого такого количества постов. Больше половины из которых, объяснения на приписываемые мне слова и мысли. И ситуации. Что делаю и в ответе на Ваш пост - я никогда не была в Америке больше нескольких часов в эмигрантской среде - откуда Вы подобное взяли не могу даже предствавить. Так же я нигде не противопоставляла - обществу потребления - духовность в положительном смысле этого слова. Я вообще это слово - духовность - не употребила ни разу в тех топиках, что на доске, уж точно. Про коммунистическое общество в противовес об. потребления - написала сама же. Так, что не поняла - про труды КПСС - это в подтверждения моих слов? [img:8f610891e6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f610891e6] Или, к примеру, Вы считаете, что фанатичный Иран или идеологический Ирак - я привела как образец положительной духовности? А вообще-то, это тема довольно серьезная и здесь, как и почти во всех вопросах есть две стороны, но когда основное место в ответе занимает оправдание на несказанное - утомительно. [img:8f610891e6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8f610891e6] Опять-таки, я совершенно не в претензии к Вам лично. Для меня это стало утомительным вот и все.

Master · Post by **Master** » 23 Apr 2000 05:13

Цитирую по памяти, не судите строго

Фонвизин, Недоросль:
- Кого же тебе было жалко, деточка
- Вас, маменька. Вы так устали, колотя папеньку.

Master · Post by **Master** » 23 Apr 2000 05:19

Рита,
Могу ли я вас попросить сбросить Ваш телефон на [....] Сдается мне, что мы не только в виртуальной жизни пересекаемся. А уж заодно и на темы ведения дискусии побалакаем.

Да и real estate нам тема отнюдь не чуждая.

Спасибо.

Dariya · Post by **Dariya** » 23 Apr 2000 05:30

[img:d38c131739]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d38c131739] [img:d38c131739]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d38c131739]
Дитя в песочнице с лопаткой
На слабых корточках сидит,
А сверху боженька украдкой
За всеми в дырочку следит
Озонную.

AL2 · Post by **AL2** » 23 Apr 2000 08:34

Дарья,жить можно конечно и в России и в какой-нибудь Гвинее Биссау,но весь вопрос в качестве жизни.Все примеры здесь,как о людях,приближенных к какой-либо кормушке,так и о пенсионерах и ветеранах России, доведенных до добывания своего куска хлеба на мусорниках,неуместны.Вопрос о качестве жизни среднего класса,хотя то что должно было бы быть средним классом в России в Америке будет поближе к богатому классу.А ДУХОВНОСТЬ и ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ-это что-то напоминает труды КПСС.Не нужно так судить об Америке,гостя у друзей в бруклине,Бр -это не США,о духовности(здесь ортодоксов не так уж много),об образовании-доступности образования(ой как оно доступно при желании учиться)и желанием учиться.Да и верите или нет ,не каждый русский,проживший 5-15 лет будет с интересом разговаривать о России и сравнивать ее (если это конечно не из брайтон-бич или не пенсионеры из рашэн комьюнити)многим ето не интересно,у них другие интересы,они живут настоящей жизнью,а не прошлым,если кого и интересует,то тех у кого остались там родные и близкие,друзья,желая побыстрее вытащить их оттуда.

meerkat · Post by **meerkat** » 23 Apr 2000 23:35

psx
---------------------------------------------Мое искреннее желание - чтобы собеседники здесь не старались подчеркивать необразованность либо неосведомленность другого человека (даже если это и так, это вовсе даже не означает образованность и осведомленность их самих). Чтобы они действительно выражали свое мнение, а не втаптывали бы в грязь мнение другого.
---------------------------------------------

-----------------------------------
Originally posted by KOMMEHTATOP:
Здесь каждый второй думает, что он знает английский, но вопиюще безграмотно пишет по-русски.
--------------------------------------------

psx:
Уйдут еще человек пять - и наступит в этих форумах полный конценсус, чего, похоже, многие и добиваются (успешно).
------------------------------------------

Вы непоследовательны...

[This message has been edited by meerkat (edited 23-04-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 23 Apr 2000 23:39

"Не совсем корректно выхватывать фразу и сравнивать ее с другими фразами того же человека, но произнесенными в другое
время. Как мы уже с вами обсуждали (и мне кажется что мы с вами согласились друг с другом) - человек не поддается эмоциям и текст содержит информацию только до определенного момента. Далее микрофон надо выключать..."(psx)
Хм...звучит несколько странно.Что Вы имели ввиду?Что не корректно взять фразу о том, что у автора двое детей и сравнить ее с другой, в другое время написаной и сообщающей, что у него их трое?Вполне соглашусь."За время пути собака могла подрасти"(С).Ежели же автор в одном топике высказывается "За" по какому-то вопросу, а в другом "Против" того же самого(при этом не делая никаких ссылок на мотивы такой смены настроения и обижаясь на то, что ему на это указывают)-не понимаю...
Но, дело даже и не в этом.Как мне кажется, суть проблемы не в смысле того или иного высказывания.В конце-концов,именно различия во мнениях и подразумеваются, как обязательный элемент спора.(Топики, в которых этого элемента нет-умирают не родившись, если они, разумеется, не носят чисто информативный характер [img:2c06cf31ef]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2c06cf31ef]).Проблема,которую мне хотелось обсудить, скорее сводится к манере изложения, если позволите.И тогда(опять же, исключительно мое мнение)сопоставления вполне уместны.Довольно закономертно, что люди, частенько, не очень себя контролируют(отсюда поговорка про соринку и бревно).Иногда это бывает просто "в запарке"( тогда, как мне кажется, человеку следовало бы извиниться перед оппонентом, сославшись, ну хотя-бы на вчерашнее "не свежее" шампанское [img:2c06cf31ef]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2c06cf31ef]).А иногда,за этим стоит откровенное нежелание замечать свои "промахи",таковыми их просто не считая.
С уважением

psx · Post by **psx** » 23 Apr 2000 23:48

meerkat:
Я шой-то не понял, кто и где непоследователен. Я или коментатор? Или оба?
Подредактируйте еще раз пожалуйста...

psx · Post by **psx** » 23 Apr 2000 23:55

RitaR:
Нет, я не об этом. Не о количественных вопросах, а о тех вопросах, где человек выражает свое мнение. Сначала он выражает его спокойно, аргументированно, подразумевая, что могут быть другие мнения, а затем... Если человек говорит "сам дурак!", это вовсе не значит, что он и в самом деле так думает - просто фраза произнесена в состоянии аффекта... [img:21db601130]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:21db601130]

Lis · Post by **Lis** » 24 Apr 2000 02:29

Лично мне кажется, что неправильно называть какие-то способы ведения дискуссии [i:dc216ff742]некорректными[/i:dc216ff742]. Даже явное хамство и наезды, на мой взгляд, не являются неприемлемыми способами обсуждения, а лишь одной из возможностей. Можно говорить об [b:dc216ff742]эффективности[/b:dc216ff742] той или иной манеры ведения спора, но я совсем неуверен, что неэффектинвость и некорректность в данном случае будут синонимами.

В самом деле, каждый здесь находит что-то свое, приходит с какими-то своими целями: узнать что-то новое, просто пообщаться, обсудить что-то, получить какие-то эмоции и т.д. - при этом в зависимости от цели присутствия будут и отличаться манеры ведения дискуссии. Более того, даже обсуждая какую-то одну тему, часто оказывается, что разные люди, обсуждая одно и тоже, будут добиваться разных целей от этой дисуссии, и отнюдь не всегда такой целью будет желание определится с какой-то позицией или выяснить истину. Так что, я думаю, нет смысла пытаться определить какие-то общие правила, для каждого они будут своими.

Поэтому, мне кажется, было бы "корректно" принять, что каждый человек свободен выразать свою точку зрения, любым доступным ему способом. Приняв это, позволив человеку иметь право на его собственную, какой бы она ни [b:dc216ff742]казалась[/b:dc216ff742], быть может, "неправильной" или "некорректной", манеру вести спор, будет значительно легче выбирать тех собеседников, с кем общаться действительно интересно, кто разговаривает на приемлемом для вас языке и как результат обсуждение чего-либо с такими людьми позволит достичь цели, с которой вы пришли сюда.

Признание за человеком право на [b:dc216ff742]свободу[/b:dc216ff742] способа выражения своих мыслей, позволит избежать лишней траты времени и нервов на попытки заставить всех общаться на вашем языке, который вы считаете единственно приемлемым. В самом деле, мне кажется, что все обиды на этом форуме, происходят только из-за того, что кто-то начинает вести себя в не рамок принятых другим правил, после чего и начинаются попытки заставить этого кого-то эти самые правила соблюдать. Ситуация с КОММЕНТАТОРОМ является прекрасным примером. Но кто при этом более некорректен?

Пока мы все или Борис ( а он, как раз, некоторые правила здесь ввел ) не приняли какие-то правила ведения дискуссии форума, принятие свободы другого должна быть единственным правилом. И соответственно нарушение этого правила и будет проявлением некорректности.

Так что у меня предложение обсуждать не корректность или некорректность способов ведения спора, а их эффективность, но тогда, опять-таки, надо понять, что все-таки считать целью всех таких споров?

[This message has been edited by Lis (edited 23-04-2000).]

Ars · Post by **Ars** » 24 Apr 2000 03:17

Да цель этих споров, собственно, как и у любой другой мастурбации - снятие напряжения, что ж еще! Даже если мы при этом всерьез думаем, что пытаемся найти истину (!). Нет напряжения - нет и спора... облом трепаться.

Nataly · Post by **Nataly** » 24 Apr 2000 03:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by psx:
[b:559272e3ea]RitaR:
человек не поддается эмоциям и текст содержит информацию только до определенного момента. Далее микрофон надо выключать...

...Есть здесь дама, которая уже на несколько моих постов каждый раз отвечала в стиле "Ой насмешили", "ну развеселили" и т.д. (и это там, где как мне казалось я был весьма серьезен ) Может ли быть беседа информативной и вежливой после таких реплик, даже если далее приводились бы веские аргументы? Мне кажется что нет.

...Чтобы они действительно выражали свое мнение, а не втаптывали бы в грязь мнение другого.[/b:559272e3ea]<HR></BLOCKQUOTE>

Хотела я привести цитаты Ваших высказываниь в спорах, но потом поняла, что это как раз видимо подходит под Вашу первую фразу и что просто надо было выключить микрофон [img:559272e3ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:559272e3ea]. Так не бывает, это уже цензура называется, когда микрофон выключают [img:559272e3ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:559272e3ea], вроде как человек сам должен соображать когда его начинает "заносить".
Что написано, то написано и цетаты тут именно поетому и приводят, т.к. некоторые выссказывания не логичны и люди противоречат сами себе, при этом голословно утверждая и уклоняясь потом от прямых вопросов.

Еше очень интресно, вот господин КОММЕНТАТОР обиделся на "хамов" и ушел аккуратненько захлопнув дверь, все его уговаривают вернуться и не обрашать внимания. Не так давно в топике "как жить интересно", мне нахамили (кстати, на сколько я помню господин КОММЕНТАТОР принимал в этом активное участие), когда я сказала, что не хочу продолжать обшение в таком тоне и что "хамить" совершенно не обязательно, помните сколько народу сразу начали кричать что нету никакого хамства и что у меня какие-то комплексы и так далее и так далее...Это я к тому, что все Вы правильно написали по поводу ведения разговора, вот только на себя тоже ведь иногда не мешает взглянуть и подумать а все ли ваши постинги, например, следуют Вашим же словам о уважении чужего мнения. А то получается "в чужем глазу соринку..."(c) (ну и далее по тексту).

------------------
Nataly

Dariya · Post by **Dariya** » 24 Apr 2000 06:01

Dilbert! Ну что, поем "Интернационал"?!

Низы в голодном иступленьи,
Верхам давно на все накласть...
Подобно смерти промедленье,-
Большивки должны сдать власть!

Приняв для храбрости полбанки,
Былые принципы поправ,
Сперва мосты, вокзалы, банки,
Затем сдать почту, телеграф!

Потом заводы сдать задаром,
Потом сдать землю не за хрен!
Решительно, одним ударом
Сдать разом Смольный, Зимний, Кремль!

Ну и так далее... Лет 15 наверно, прошло, с тех пор как Васильев с Иващенко эту песенку пели...

Мне кажется Вы ошибаетесь. Совсем не все одинаково любят Иртеньева. Многие о нем просто не знают. Я возможно, потом еще напишу, свои соображения, а сейчас должна уходить. [img:890f59ccec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:890f59ccec]

RitaR · Post by **RitaR** » 24 Apr 2000 07:56

Lis,а что имеется ввиду под "эффективностью" спора? [img:217a1b1eb9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:217a1b1eb9]Кто-то из умных сказал:"Спор-прекрасная возможность укрепить оппонента в его "заблуждениях""(а может это я сама придумала?:P)

Dilbert · Post by **Dilbert** » 24 Apr 2000 08:10

Dariya,

Ваша цитата иллюстрирует, насколько много общего у спорящих при всем различии позиций: стихи Иртеньева одинаково любят, читают и цитируют люди всех сословий, со всех континентов. Не знаю, как Вы относитесь к творчеству выпускников моей московской "альма-матери" Иващенко и Васильева, но у них есть очень милая детская песенка, как раз посвященная неизменно актуальной теме корректного поведения в случае разногласий в песочнице. Сперва нарушается взаимопонимание ("Я вобще с тобою больше не играю ни во что!"), потом напряжение нарастает
("Счас как дам!"), и наконец, разрешение конфликта: "… И куличики поделим аккуратно пополам!" Вот в этом духе, мне кажется, и надо спорить: не выгонять никого из песочницы, не топтать чужие куличики. Очень хорошо, что Комментатор передумал уходить и скоро вернется под новым ником. Не уставайте и Вы.

Lis · Post by **Lis** » 24 Apr 2000 17:59

Оценка эффективности спора зависит от цели, стоящей перед спорящими. Для одной и той же дискуссии, эффективны будут разные вещи. Цели могут быть:
1. Выяснить что-то для себя ( когда пытаясь понять что-то, будешь сознательно пытаться опровергнуть аргументы оппонента, и лишь, убедившись, что они разумны, примешь его точку зрения )
2. Прийти к какому-то общему мнению ( например, на работе, когда группа принимает какое-то решение )
3. Просто поспорить ( вид игры, когда спорят ради спора, получая удовольствие от процесса, при этом о чем спорить, в принципе и неважно, цель "укрепить оппонента в его заблуждениях" )
4. Обменяться эмоциями ( в частности, похамить, поскандалить, выяснить отношения )
5. Поделиться своим "единственно верным" мнением ( когда, нечто для человека является аксиомой, то, что "так, потому что это так", и что нужно обязательно донести до окружающих )
6. Просто потрепаться ( ну утруждая себя необходимостью быть последовательным )

Очевидно, что в каждом из этих случаев эффективными будут разные способы поведения. Например, то, что приемлемо для участников дискуссии типа 4, вряд будет приемлемо, для участников дискуссии 2, но более-менее может быть приемлемо для участников дискуссии 6. \

На мой взгляд, именно смешение разных типов дискуссий и дискутирующих и приводит часто к полному краху обсуждения... с чьей-то точки зрения [img:12e07e1217]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:12e07e1217] ( ведь, понятно, что для кого-то дискуссия наоборот примет правильную форму )

psx · Post by **psx** » 24 Apr 2000 19:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[b:c3225588ac] Хотела я привести цитаты Ваших высказываниь в спорах, но потом поняла, что это как раз видимо подходит под Вашу первую фразу и что просто надо было выключить микрофон [img:c3225588ac]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c3225588ac].[/b:c3225588ac]
[img:c3225588ac]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c3225588ac]
Именно так.
[b:c3225588ac]Это я к тому, что все Вы правильно написали по поводу ведения разговора, вот только на себя тоже ведь иногда не мешает взглянуть и подумать а все ли ваши постинги, например, следуют Вашим же словам о уважении чужего мнения.[/b:c3225588ac]<HR></BLOCKQUOTE>

Кто же спорит-то? Вот только стараюсь я не переходить на личности в разговоре. Где-то получается, где-то нет (я только учусь). Ведь мог же в первом же посте в топике о еде написать - ты, комментатор, ничего не понимаешь и не знаешь, поскольку из Москвы, а Россия - она немного больше. (прошу прощения у Комментатора - привожу в качестве примера, даже мысли не было так написать). Я написал по-другому, а от вас получил именно в таком стиле.
Так что о своих соринках я знаю, но если вы о своих бревнах позаботитесь - будет здорово.
К сожалению (скорее к счастью) не был свидетелем хамства по отношению к вам в как жить интересно - но раз многие говорят - так может и действительно не было хамства? (забыл поставить смайлик - вот, пожалуйста [img:c3225588ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c3225588ac] )Может быть вы просто обиделись, когда вам ответили вашими же словами? Может быть, а может быть и нет - не читал.

[This message has been edited by psx (edited 24-04-2000).]

meerkat · Post by **meerkat** » 24 Apr 2000 19:29

Не читал, но раз многие говорят, может что и было.

Krutoi · Post by **Krutoi** » 24 Apr 2000 22:25

Tut Lis napisal

" Даже явное хамство и наезды, на мой взгляд, не являются неприемлемыми способами обсуждения...."

Lis, ty, blin, chem dumal kogda pisal? Esli golovoj, to ejo vporu pereimenovyvat'!
Ne, nu ty ne Lis tipa, a Kkaziol, v nature!

PavelA · Post by **PavelA** » 24 Apr 2000 23:07

о сколько тут уже было на тему ведения дискуссии !!!
Но злые остаются злыми, а идиоты идиотами.
Многих лечить бесполезно.
Жаль только что в жизни от них можно отойти подальше, а здесь нет. Просто нужно покрыться небольшой непроницаемой корочкой, чтобы не отвечать на их личностные выпадки и придирки. А ихнюю злость и глупость оставить им.

Nataly · Post by **Nataly** » 24 Apr 2000 23:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by psx:
[b:9501c742e8] Не, про соломенку - вы первая начали... [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9501c742e8]
Не нравится? Так я вашими же словами и ответил. А вы после этого говорите, что вам нахамили... [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8][/b:9501c742e8]<HR></BLOCKQUOTE>

Уважаемый Псх,
Не надо мне моими словами отвечать, свои слова я знаю [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8]. Когда я говорила про соломенку и бревно, я нигде не сказала, что у меня соломенка, а у Вас бревно [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9501c742e8], я вообше про себя не говорила. И смысл того выссказывания был совершенно другой, если Вы не поняли, попробую еше раз (хотя видимо Вы просто не хотели понять или сделали вид, что не поняли) [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8]Я лиш хотела сказать, что Ваши нравоочения о ведении диалога немного расходятся с Вашими методами его ведения. Посему мне кажется, что стоит всетаки может сперва постараться самому немножко подругому вести беседу, чем учить других это делать. Хотя поучать других как надо, а как не надо, наверное более заманчиво...

Я конечно понимаю, что в ответе всегда можно перейти на мою светлую личность, что Вы скорее всего и сделаете, а потом заметите, что отвечали мне в моем же духе [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9501c742e8]. Не надо мне в моем духе отвечать, отвечайте в своем, а то у меня уже скоро разовьется мания величия [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8].

------------------
Nataly