Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Nataly
Уже с Приветом
Posts: 1844
Joined: 09 Feb 1999 10:01
Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Nataly »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by psx:
[b:559272e3ea]RitaR:
человек не поддается эмоциям и текст содержит информацию только до определенного момента. Далее микрофон надо выключать...

...Есть здесь дама, которая уже на несколько моих постов каждый раз отвечала в стиле "Ой насмешили", "ну развеселили" и т.д. (и это там, где как мне казалось я был весьма серьезен ) Может ли быть беседа информативной и вежливой после таких реплик, даже если далее приводились бы веские аргументы? Мне кажется что нет.

...Чтобы они действительно выражали свое мнение, а не втаптывали бы в грязь мнение другого.[/b:559272e3ea]<HR></BLOCKQUOTE>

Хотела я привести цитаты Ваших высказываниь в спорах, но потом поняла, что это как раз видимо подходит под Вашу первую фразу и что просто надо было выключить микрофон [img:559272e3ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:559272e3ea]. Так не бывает, это уже цензура называется, когда микрофон выключают [img:559272e3ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:559272e3ea], вроде как человек сам должен соображать когда его начинает "заносить".
Что написано, то написано и цетаты тут именно поетому и приводят, т.к. некоторые выссказывания не логичны и люди противоречат сами себе, при этом голословно утверждая и уклоняясь потом от прямых вопросов.

Еше очень интресно, вот господин КОММЕНТАТОР обиделся на "хамов" и ушел аккуратненько захлопнув дверь, все его уговаривают вернуться и не обрашать внимания. Не так давно в топике "как жить интересно", мне нахамили (кстати, на сколько я помню господин КОММЕНТАТОР принимал в этом активное участие), когда я сказала, что не хочу продолжать обшение в таком тоне и что "хамить" совершенно не обязательно, помните сколько народу сразу начали кричать что нету никакого хамства и что у меня какие-то комплексы и так далее и так далее...Это я к тому, что все Вы правильно написали по поводу ведения разговора, вот только на себя тоже ведь иногда не мешает взглянуть и подумать а все ли ваши постинги, например, следуют Вашим же словам о уважении чужего мнения. А то получается "в чужем глазу соринку..."(c) (ну и далее по тексту).




------------------
Nataly
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Dariya »

Dilbert! Ну что, поем "Интернационал"?!

Низы в голодном иступленьи,
Верхам давно на все накласть...
Подобно смерти промедленье,-
Большивки должны сдать власть!

Приняв для храбрости полбанки,
Былые принципы поправ,
Сперва мосты, вокзалы, банки,
Затем сдать почту, телеграф!

Потом заводы сдать задаром,
Потом сдать землю не за хрен!
Решительно, одним ударом
Сдать разом Смольный, Зимний, Кремль!

Ну и так далее... Лет 15 наверно, прошло, с тех пор как Васильев с Иващенко эту песенку пели...

Мне кажется Вы ошибаетесь. Совсем не все одинаково любят Иртеньева. Многие о нем просто не знают. Я возможно, потом еще напишу, свои соображения, а сейчас должна уходить. [img:890f59ccec]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:890f59ccec]
RitaR
Уже с Приветом
Posts: 2336
Joined: 31 Mar 2000 10:01
Location: San Jose

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by RitaR »

Lis,а что имеется ввиду под "эффективностью" спора? [img:217a1b1eb9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:217a1b1eb9]Кто-то из умных сказал:"Спор-прекрасная возможность укрепить оппонента в его "заблуждениях""(а может это я сама придумала?:P)
Dilbert
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 12 Apr 2000 09:01
Location: Colesville, MD, USA

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Dilbert »

Dariya,

Ваша цитата иллюстрирует, насколько много общего у спорящих при всем различии позиций: стихи Иртеньева одинаково любят, читают и цитируют люди всех сословий, со всех континентов. Не знаю, как Вы относитесь к творчеству выпускников моей московской "альма-матери" Иващенко и Васильева, но у них есть очень милая детская песенка, как раз посвященная неизменно актуальной теме корректного поведения в случае разногласий в песочнице. Сперва нарушается взаимопонимание ("Я вобще с тобою больше не играю ни во что!"), потом напряжение нарастает
("Счас как дам!"), и наконец, разрешение конфликта: "… И куличики поделим аккуратно пополам!" Вот в этом духе, мне кажется, и надо спорить: не выгонять никого из песочницы, не топтать чужие куличики. Очень хорошо, что Комментатор передумал уходить и скоро вернется под новым ником. Не уставайте и Вы.
Lis
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 09 Sep 1999 09:01
Location: New York, NY

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Lis »

Оценка эффективности спора зависит от цели, стоящей перед спорящими. Для одной и той же дискуссии, эффективны будут разные вещи. Цели могут быть:
1. Выяснить что-то для себя ( когда пытаясь понять что-то, будешь сознательно пытаться опровергнуть аргументы оппонента, и лишь, убедившись, что они разумны, примешь его точку зрения )
2. Прийти к какому-то общему мнению ( например, на работе, когда группа принимает какое-то решение )
3. Просто поспорить ( вид игры, когда спорят ради спора, получая удовольствие от процесса, при этом о чем спорить, в принципе и неважно, цель "укрепить оппонента в его заблуждениях" )
4. Обменяться эмоциями ( в частности, похамить, поскандалить, выяснить отношения )
5. Поделиться своим "единственно верным" мнением ( когда, нечто для человека является аксиомой, то, что "так, потому что это так", и что нужно обязательно донести до окружающих )
6. Просто потрепаться ( ну утруждая себя необходимостью быть последовательным )

Очевидно, что в каждом из этих случаев эффективными будут разные способы поведения. Например, то, что приемлемо для участников дискуссии типа 4, вряд будет приемлемо, для участников дискуссии 2, но более-менее может быть приемлемо для участников дискуссии 6. \

На мой взгляд, именно смешение разных типов дискуссий и дискутирующих и приводит часто к полному краху обсуждения... с чьей-то точки зрения [img:12e07e1217]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:12e07e1217] ( ведь, понятно, что для кого-то дискуссия наоборот примет правильную форму )
psx
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 16 Mar 2000 10:01
Location: Salt Lake City, UT, US

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by psx »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Nataly:
[b:c3225588ac] Хотела я привести цитаты Ваших высказываниь в спорах, но потом поняла, что это как раз видимо подходит под Вашу первую фразу и что просто надо было выключить микрофон [img:c3225588ac]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c3225588ac].[/b:c3225588ac]
[img:c3225588ac]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c3225588ac]
Именно так.
[b:c3225588ac]Это я к тому, что все Вы правильно написали по поводу ведения разговора, вот только на себя тоже ведь иногда не мешает взглянуть и подумать а все ли ваши постинги, например, следуют Вашим же словам о уважении чужего мнения.[/b:c3225588ac]<HR></BLOCKQUOTE>

Кто же спорит-то? Вот только стараюсь я не переходить на личности в разговоре. Где-то получается, где-то нет (я только учусь). Ведь мог же в первом же посте в топике о еде написать - ты, комментатор, ничего не понимаешь и не знаешь, поскольку из Москвы, а Россия - она немного больше. (прошу прощения у Комментатора - привожу в качестве примера, даже мысли не было так написать). Я написал по-другому, а от вас получил именно в таком стиле.
Так что о своих соринках я знаю, но если вы о своих бревнах позаботитесь - будет здорово.
К сожалению (скорее к счастью) не был свидетелем хамства по отношению к вам в как жить интересно - но раз многие говорят - так может и действительно не было хамства? (забыл поставить смайлик - вот, пожалуйста [img:c3225588ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c3225588ac] )Может быть вы просто обиделись, когда вам ответили вашими же словами? Может быть, а может быть и нет - не читал.


[This message has been edited by psx (edited 24-04-2000).]
meerkat
Уже с Приветом
Posts: 405
Joined: 16 Apr 2000 09:01

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by meerkat »

Не читал, но раз многие говорят, может что и было.
Krutoi
Новичок
Posts: 41
Joined: 06 Jan 2000 10:01
Location: Uppsala, Sweden

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Krutoi »

Tut Lis napisal

" Даже явное хамство и наезды, на мой взгляд, не являются неприемлемыми способами обсуждения...."

Lis, ty, blin, chem dumal kogda pisal? Esli golovoj, to ejo vporu pereimenovyvat'!
Ne, nu ty ne Lis tipa, a Kkaziol, v nature!
PavelA
Уже с Приветом
Posts: 185
Joined: 23 Oct 1999 09:01
Location: Atlanta, GA

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by PavelA »

о сколько тут уже было на тему ведения дискуссии !!!
Но злые остаются злыми, а идиоты идиотами.
Многих лечить бесполезно.
Жаль только что в жизни от них можно отойти подальше, а здесь нет. Просто нужно покрыться небольшой непроницаемой корочкой, чтобы не отвечать на их личностные выпадки и придирки. А ихнюю злость и глупость оставить им.
Nataly
Уже с Приветом
Posts: 1844
Joined: 09 Feb 1999 10:01
Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Nataly »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by psx:
[b:9501c742e8] Не, про соломенку - вы первая начали... [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9501c742e8]
Не нравится? Так я вашими же словами и ответил. А вы после этого говорите, что вам нахамили... [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8][/b:9501c742e8]<HR></BLOCKQUOTE>

Уважаемый Псх,
Не надо мне моими словами отвечать, свои слова я знаю [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8]. Когда я говорила про соломенку и бревно, я нигде не сказала, что у меня соломенка, а у Вас бревно [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9501c742e8], я вообше про себя не говорила. И смысл того выссказывания был совершенно другой, если Вы не поняли, попробую еше раз (хотя видимо Вы просто не хотели понять или сделали вид, что не поняли) [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8]Я лиш хотела сказать, что Ваши нравоочения о ведении диалога немного расходятся с Вашими методами его ведения. Посему мне кажется, что стоит всетаки может сперва постараться самому немножко подругому вести беседу, чем учить других это делать. Хотя поучать других как надо, а как не надо, наверное более заманчиво...

Я конечно понимаю, что в ответе всегда можно перейти на мою светлую личность, что Вы скорее всего и сделаете, а потом заметите, что отвечали мне в моем же духе [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9501c742e8]. Не надо мне в моем духе отвечать, отвечайте в своем, а то у меня уже скоро разовьется мания величия [img:9501c742e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9501c742e8].

------------------
Nataly
Lis
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 09 Sep 1999 09:01
Location: New York, NY

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Lis »

Во-во [img:fa7df00c59]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fa7df00c59]. Ну хочется ведь иногда кому-то кого-то козлом назвать, ну и пусть, почему ему нужно обязательно запрещать это делать? Не захочу - и не буду ничего отвечать, захочу отвечу. При этом, так как лишь я сам решаю с кем мне общаться и на каком языке, то все, с кем мне общаться не хочется или те, кто разговаривает не на одном со мной языке, просто не сумеют каким-то образом вмешаться в обсуждение, т.к. их реплики будут оставаться без ответа. В этом-то и прелесть виртуального общения, никто никого не может перебить или навязать свою манеру разговора. А поэтому и должно быть позволено практически все.
Nataly
Уже с Приветом
Posts: 1844
Joined: 09 Feb 1999 10:01
Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Nataly »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by PavelA:
[b:b68e119987]о сколько тут уже было на тему ведения дискуссии !!!
Но злые остаются злыми, а идиоты идиотами.
Многих лечить бесполезно.
Жаль только что в жизни от них можно отойти подальше, а здесь нет. Просто нужно покрыться небольшой непроницаемой корочкой, чтобы не отвечать на их личностные выпадки и придирки. А ихнюю злость и глупость оставить им.[/b:b68e119987]<HR></BLOCKQUOTE>

Zolotye slova [img:b68e119987]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b68e119987], vpervye s Vami soglasna...e...na vse 100% [img:b68e119987]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b68e119987]

P.S. sorry, opjat' converter ne rabotaet...

------------------
Nataly
russianguy
Уже с Приветом
Posts: 1382
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: WA

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by russianguy »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Krutoi:
[b:52f61a6f5d]Tut Lis napisal

" Даже явное хамство и наезды, на мой взгляд, не являются неприемлемыми способами обсуждения...."

Lis, ty, blin, chem dumal kogda pisal? Esli golovoj, to ejo vporu pereimenovyvat'!
Ne, nu ty ne Lis tipa, a Kkaziol, v nature![/b:52f61a6f5d]<HR></BLOCKQUOTE>

Po-moemu, Krutoi prosto hotel proverit' zhiznesposobnost' zajavlenija Lisa.
psx
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 16 Mar 2000 10:01
Location: Salt Lake City, UT, US

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by psx »

Nataly:
А я не спорю, я даже иногда признаю то, что бываю неправ. В отличие от вас.
И на мою светлую/темную личность переходите все же вы, и пример я вам приводил.
Krutoi
Новичок
Posts: 41
Joined: 06 Jan 2000 10:01
Location: Uppsala, Sweden

Что такое Дискуссия и как ее полагается вести?

Post by Krutoi »

Lis,

Kak vy, bezuslovno, dogadalis', mojo predydushee soobshenie bylo shutkoj.

Itak, vy predlagaete vsedozvolennost' v diskussijah. Kak naschet hvatanija za
grudki? Ah da, v virtuale eto vrjad li vozmozhno. A kak naschet ugroz ubit'?
Dolzhen zametit', chto takaja ugroza javljaetsja ser'joznym prestupleniem.
Ja znaju sluchaj v Shvecii, kogda cheloveka, posylavshego e-pis'ma
ugrozhajushego soderzhanija, vychislili i osudili. Argumenty "ja tebja, kozla,
zamochu" i "v mordu hochesh'" mozhno rassmatrivat' kak ugrozy, vhodjashie
v prjamoe protivorechie s zakonom. Tak chto vash prizyv k vsedozvolennosti -
prjamoe podstrekatel'stvo k narusheniju zakona.

Virtual'noe obshenie imeet svoi osobennosti po sravneniju s
real'nym. Odnako eticheskie normy, ne govorja o juridicheskih (sm. vyshe),
ostajutsja prezhnimi. Vy odobrjaete hamstvo v real'noj zhizni? Ja dumaju, chto net. Pochemu zhe vy schitaete ego dopustimym v virtual'nom obshenii?

Sut' diskussii - obosnovat' svoju tochku zrenija i/ili oprovergnut' tochku
zrenija opponenta. Vozmozhen polnyj spektr mezhdu etimi 2mja poljarnymi
situacijami. V rezul'tate (v ideale) vyrabatyvaetsja obshaja tochka zrenija,
esli opponenty nastroeny konstruktivno. Kak tol'ko spor perehodit na
lichnosti - "Nu razve mogut byt' tolkovye mysli u cheloveka s takim nosom?" -
- diskussija vyrozhdaetsja.

Mozhno li real'no borot'sja s virtual'nym hamstvom? Esli chestno, ja ne znaju
horoshih metodov. V real'noj zhizni ja perestaju razgovarivat' s hamom. Esli
ham nastojchiv - ja obrashus' v policiju. Dumaju, chto i v virtuale eto vozmozhno. Ne pora li v Internete zavesti svoih juristov i policiju - s
virtual'nymi sudami i nakazanijami?

Return to “О жизни”