Причины поражения СССР в "холодной войне"

User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

tau797 wrote:
kron wrote:Не перераспределяют, Тау, а производят

Сначала производят, а потом перераспределяют. Как везде при любом строе.

kron wrote:Производят во много раз больше благ

Вы наконец задумаетесь, а зачем производить все больше и больше? :ангры:
Залить все вокруг кока-колой? Засыпать кроссовками Эверест?
В этом страшный порок капитализма с его обществом потребления - производство, производство, все больше и больше, еще больше...


А вы наконец определитесь с вашими претензиями. То все блага отбирают у бедных , а как вам в сотый раз напоминают что блага не отбирают а производят сами - вы сразу переводите стрелки что благ производят слишком много.

Для чего много производят? Ну например что бы авария в автомобиле на скорости 60 км/ч не была смертельной как в ваших так любимых Жигулях. Или что бы лекарства были которые помогают. Или медицинские аппараты были благодаря которым человек после операции идет домой, а не лежит неделю в реанимации. А совсем не для того что бы иметь 100 пар кроссовок.
Ну а про кроссовки так для того что бы человек мог пойти и купить эти кроссовки не унижаясь ни перед кем или не копя на них деньги месяцами.

А про общество потребления: если кто хочет тот потребляет, кто не хочет тот накопляет. Какая вам разница. Хотите что бы годплан руководил, так уже пробовали. А если вы на духовность намекаете, так в обществе где человек может нормально жить у него есть время и желание думать о духовности. Вместо того что бы стоять в очереди за жратвой и смотреть что бы никто перед ним не влез.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

elborus wrote:Не о производстве товара или продукта необходимо говорить, а о возрождении человеческой души. .


Может и так. Но и в этом случае чем больше производительность труда тем меньше времени уходит на удовлетворение основных потребностей. И тем больше времени остается подумать о вечном. Да и что бы думать о вечном желательно быть сытым и что бы ничего не болело и что бы не думать о насущном вроде того где достать чего то поесть или одеть.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
TheKonst
Уже с Приветом
Posts: 1715
Joined: 23 Jan 2003 19:42
Location: Houston, TX

Post by TheKonst »

Scrooge McDuck wrote:
tau797 wrote:Ну, не такое уж и смертельное это "обслуживание". Кстати, если это вы про подвеску, то на новых моделях уже этого обслуживания не требуется.

А ничего в этом мире не смертельно. В том числе и хождение пешком. Т.е. проблемы с подвеской через 15 лет рыночной экономики решили. Что там еще в списке? Жалко у меня дед уже умер. Он много лет проработал в такси, так что много мог про Волги рассказать.

А я с нежностю вспоминаю нашу Волгу. 1976 года. Была продана аккурат перед дефолтом 98-го с пробегом около 500 тыс. км. Может в первые годы жизни она и обслуживалась, но с года едак 80-го все обслуживание свелось к очень редкой замене масла и регулярной замене аккумуляторов. Ну и всяких там колес-тормозов. Ничего не ломалось, до безобразия.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

TheKonst wrote:А я с нежностю вспоминаю нашу Волгу. ... Может в первые годы жизни она и обслуживалась, но с года едак 80-го все обслуживание свелось к очень редкой замене масла и регулярной замене аккумуляторов.
Я тоже так после Жигулей думал. Ротом мне показали, что такое шприц-масленка. :roll:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
TheKonst
Уже с Приветом
Posts: 1715
Joined: 23 Jan 2003 19:42
Location: Houston, TX

Post by TheKonst »

Polar Cossack wrote:
TheKonst wrote:А я с нежностю вспоминаю нашу Волгу. ... Может в первые годы жизни она и обслуживалась, но с года едак 80-го все обслуживание свелось к очень редкой замене масла и регулярной замене аккумуляторов.
Я тоже так после Жигулей думал. Ротом мне показали, что такое шприц-масленка. :roll:
Видел, даже применял. Примерно так же часто, как и масло менял, т.е. очень редко. Да ладно, это я так, сентиментальничаю. Посидев в прошлом году в Волге, я понял, что в детстве и деревья больше, и Волги просторнее.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

TheKonst wrote:Да ладно, это я так, сентиментальничаю. Посидев в прошлом году в Волге, я понял, что в детстве и деревья больше, и Волги просторнее.
:gen1: В смысле, ага! :mrgreen:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

dB13 wrote:
riptopaz wrote:Во все времена баллистические ракеты управлялись аналоговыми вычислителями. Цифровой логики там меньше, чем вы можете себе нафантазировать. Более того, использовались и используются лампы, память на феррите и бумажная перфолента для пошагового сохранения статуса. В силу специфики возможных условий применения ракет там большего и не надо.


Не пишите чушь. Надо. Перфолента (по моему, пластиковая) там использовалась для другого. Первая межконтинентальная баллистическая ракета СССР с БЦВМ
15А30 (УР-100Н) была принята на вооружение в уже в конце 1975 г.


Да и в комплексе, который к 1975-ому уже снимался с вооружения, никаких ламп, памяти на ферритах и бумажных перфолент на борту не было. Вы, riptopaz, или с чем то путаете, или делитесь своими домыслами.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

[гос тайна=ON]

Нам на воен кафедре в ЛЭТИ кап 3 с гордостью говорил, что дескать американцы всякие помехи ставят нашим баллистическим ракетам, а им пофиг: там крутятся как у шарманки колесики, а по ним ездят лапки-считываетели. И им пофиг

[гос тайна=OFF]

Disclaimer: прочитав данный пост, вы станете невыездным на 25 лет

P.S. Упс, надо было Disclaimer в начало ставить :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8255
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

Dmitry67 wrote:Disclaimer: прочитав данный пост, вы станете невыездным на 25 лет

Хм....
А написав данный пост - на сколько же становятся невыездным? :pain1: :nono#:
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:
elborus wrote:Не о производстве товара или продукта необходимо говорить, а о возрождении человеческой души. .

Может и так. Но и в этом случае чем больше производительность труда тем меньше времени уходит на удовлетворение основных потребностей. И тем больше времени остается подумать о вечном. Да и что бы думать о вечном желательно быть сытым и что бы ничего не болело и что бы не думать о насущном вроде того где достать чего то поесть или одеть

Нет, конечно.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:А вы наконец определитесь с вашими претензиями. То все блага отбирают у бедных , а как вам в сотый раз напоминают что блага не отбирают а производят сами - вы сразу переводите стрелки что благ производят слишком много

Материальные блага:
1. Отбирают
2. Производят
Второе отнюдь не мешает и не исключает первого. Так что ваша псевдологика порочна - и то, и другое происходит.
Производится же при капитализме огромное количество "благ" на самом
деле ненужных - да и достаются они потом совсем не самым нуждающимся. :umnik1:

kron wrote:ваших так любимых Жигулях

вы совершенно не читаете мои сообщения, очевидно. Неудивительно, впрочем. Так вот, специально для вас: я лично предпочитаю "Волгу".

kron wrote:Или что бы лекарства были которые помогают. Или медицинские аппараты были благодаря которым человек после операции идет домой, а не лежит неделю в реанимации

Подставляетесь? :P Так вот, при социализме обеспеченность (нефальсифицированными!) лекарствами была лучше, чем сейчас. И вообще качество медпомощи. А медицина в Америке, к примеру, - вообще притча во языцах.

kron wrote:А совсем не для того что бы иметь 100 пар кроссовок

Ан нет, именно для этого. В этом самая суть капитализма. Чтобы у буржуина были эти 100-500-1000 пар туфель.

kron wrote:в обществе где человек может нормально жить у него есть время и желание думать о духовности. Вместо того что бы стоять в очереди за жратвой и смотреть что бы никто перед ним не влез

А при капитализме человек НОРМАЛЬНО не живет. Общество капиталистическое тяжело больно.
Кстати, при социализме действительно стояли в очередях. Только вот - вам пракитчески каждый житель России подтвердит - люды были гораздо духовнее, нежели сейчас, когда заправляют ваши единомышленники :cry: :cry: :nono#: :angry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

tau797 wrote:
kron wrote:
elborus wrote:Не о производстве товара или продукта необходимо говорить, а о возрождении человеческой души. .
Может и так. Но и в этом случае чем больше производительность труда тем меньше времени уходит на удовлетворение основных потребностей. И тем больше времени остается подумать о вечном. Да и что бы думать о вечном желательно быть сытым и что бы ничего не болело и что бы не думать о насущном вроде того где достать чего то поесть или одеть

Нет, конечно.
Простите, что? Загадками излагать изволите.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

tau797 wrote:Кстати, при социализме действительно стояли в очередях. Только вот - вам пракитчески каждый житель России подтвердит - люды были гораздо духовнее, нежели сейчас, когда заправляют ваши единомышленники :cry: :cry: :nono#: :angry:

О да. И этих духовных (и даже с образованием выше среднего) людей, Эльдар Рязанов, в фильме "Гараж" наглядно изобразил. Особенно мне там понравилось, как выкинув без зазрения совести из очереди старика, его немедленно засунули назад, узнав что он ветеран войны.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
Babaika
Ник закрыт.
Posts: 476
Joined: 27 Feb 2005 03:29
Location: Оттуда

Post by Babaika »

tau797 wrote:А при капитализме человек НОРМАЛЬНО не живет. Общество капиталистическое тяжело больно.


Совеццкое общество имело крупный недостаток - отсутсвие мотивации, и в первую очередь у его правителей. Вы говорите, жигули плохие? А я вообще удивлен, что какие-то легковые машины производили. При капитализме мотивация производителя понятна: ты мне, я тебе. Я тебе машину, ты мне другие блага в виде денег. А при социализме (советском) руководству вообще нет причины париться и какое - либо производство запускать! У руководства и так все хорошо. То же относиться ко всем областям жизни. При капитализме правители участвуют в той же игре ты мне - я тебе. правительство предоставляет услуги по представлению населения на гос. уровне и заинтересовано чтобы это население было его работой довольно. (это упрощенно, конечно). Советскому правительство было начихать на население намного больше. Т.е. на словах оно занималось конечно построением правильного общества, но по частным вопросам обратная связь была в занч. степени утеряна. И если кто что-то хорошее в правительстве и делал для людей, то только из чистого альтруизма. Все упрощено, конечно.
Выпий йаду.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

У того "реального" социализма есть одно преимущество, и нам его здесь неопровержимо внедряют: лозунги нельзя победить аргументами, так же как и фактами. :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"

Return to “Вопросы Истории”