Вопрос к находящемся на Родине

PNW · Post by **PNW** » 16 Apr 2000 07:14

Тут вопросы задаются в основном с востока на запад . Хочу задать вопрос в противополжном направлении. Уезжал я практически сразу после августа 98.
Помню что до этого (August 17) нормальная зарплата для хорошего прогаммиста (5+ yr, C/C++ AND VB, MFC+UNIX+NETWORK PROTOCOLS+CASE/SQL+SYSTEM ADMINISTRATION/руководителя проекта была 800-1500 USD (промышленный центр на Урале), на жизнь уходило где-то $300, остальное на твое усмотрение. С работой при этом тяжело, основной работодатель :банки и нефтяные компании.
Как изменилась ситуация - цифры, положение с работой ? Есть у меня и NTV, и газеты Российские читаю, но из них, к сожалению,
какая-то среднестатисическая до бессмысленности информация извлекается.
Я думаю реальные данные будут интереснее чем утверждения типа "в России все хреново" или "в России все зашибись"

Don't blame me for "находящЕмся" in subject - I just can't edit it [img:71fd47ab0e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:71fd47ab0e]

[This message has been edited by PNW (edited 15-04-2000).]

[This message has been edited by PNW (edited 15-04-2000).]

Joker · Post by **Joker** » 16 Apr 2000 12:23

Ребята, ну перестаньте же сравнивать опять Москву с остальной Россией! Это все-таки другое государство. [b:0ab2cf32c4]Совсем[/b:0ab2cf32c4] другое государство, только пограничников на МКАД не хватает. Тут как народ послушаешь, в Москве меньше $1000 в месяц никто не получает. Ну гон же это. У меня тоже есть друзья в Москве, и хоть получают они раз в 5 больше, чем мы здесь на периферии (и цены в Москве тоже выше, раза в 3-4), все равно до 1000 баксов еще далеко. Как тут Дария начнет советовать "неплохие рестораны" с ценой обеда $200-$300, так прямо хоть стой, хоть падай. Ну да, а жить при этом можно в Рэдиссон-Славянской в люксе, или про запас домик высотный прикупить на площади Восстания [img:0ab2cf32c4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0ab2cf32c4]. Все же общество страшно расслоилось за последнее десятилетие...

Здесь у нас (в Сибири) молодой программер, сразу после ВУЗа, счастлив устроиться на 2.500 (т.е. $85). Те, кто поопытней, имеет за плечами успешные разработки, плюс сертификация, — ну, скажем, вдвое больше. Те, кто имеет по килобаксу в месяц, — либо это полукриминальная новорусская контора (причем человек входит в число лиц особо приближенных), либо оффшорная работа. Однозначно.

И вообще, все впечатления об уровне жизни в России надо четко разделять на "до августа 1998" и "после". Разница минимум в три-четыре раза...
Имхо, разумеется [img:0ab2cf32c4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0ab2cf32c4]

ACL · Post by **ACL** » 16 Apr 2000 19:54

PNW - Ну, наверно, до "типовых" оффшоров еще рынок не дошел. Я видел разные - от полуподвалов, до фирм 100-200 человек.
Например - www.vdiweb.com, www.agava.ru

ACL · Post by **ACL** » 16 Apr 2000 20:21

Не знаю, как на Урале, а в Москве сейчас цифры примерно такие же. Только рынок сдвинулся в сторону оффшоров. На 600-800 довольно легко найти работу, при условии наличия скиллов, конечно.

PNW · Post by **PNW** » 16 Apr 2000 20:40

Что есть типовой Offshore - Российская фирма работающая по западным заказам (i.e. менеджмент в России) или просто люди работающие на иностранного заказчика (i.e. в России только salary) ? Интерес не только праздный.

SuperMax · Post by **SuperMax** » 17 Apr 2000 01:21

Нравятся мне все эти разговоры про килобаксы в России. Вот реальность:

Я работаю в банке, который (стебу ради? почему-то еще?) решил создать интернет-провайдер. Старшим Админом, а по совместительству техническим директором какового меня и взяли на работу, совершенно неожиданно.

Админ банковской сетки имеет $500. Мой младший админ имеет $450. Мне вроде как запрещено раскрывать уровень зарплаты, но СВОЕЙ, а не чужой [img:ee38eac351]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee38eac351] Плюс холявная еда, ну, конечно, интернет холява тоже. 200 руб. на проезд к месту работы и обратно [img:ee38eac351]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee38eac351] (на такси туда и обратно). Что еще. Премии изредка. Подарки на день варенья, Новый год, и т.п. И другие бенефиты.

Однако, до тысячи далеко. Вот сейлзу - пожалуйста. Бухгалтеру, особливо главному. (Еще один reason, почему я таки собираюсь в Штаты... на хлеб с маслицем мне хватает, а на квартиру - опаньки).

В "Новые русские" не прокатываю. Здесь - невозможно. На Ниссане не езжу, а езжу на поюзанной "девятке", и на ту год копил.

Ну и пусть сидят в попе в этой России, если не хотят платить нормально. Перед вами -готовый "колбасный эмигрант" [img:ee38eac351]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ee38eac351] (Правда, не только колбасный, но и колбасный, конечно, тоже [img:ee38eac351]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ee38eac351].

Joker · Post by **Joker** » 17 Apr 2000 05:20

SuperMax: Вот именно! Все у нас сходится. А я уж начал бояться, что все московские приветовцы живут, как Дария [img:e741d12558]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e741d12558] И еще не забудьте, что банк — наверное, лучшее из мест, где можно устроиться. У нас это точно так, в Москве, возможно, лучше в представительствах инофирм, не знаю...
Кстати: с сотым постом тебя! Congratulations [img:e741d12558]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e741d12558] keep posting!

ACL · Post by **ACL** » 17 Apr 2000 05:29

Вы, ребята, странные какие-то. Посмотрите на набор скиллов указанный в первом постинге. Таких людей сейчас мало. Это первое.
Банки - не плохое, но и не самое лучшее на данный момент место для работы - это второе.

Dariya · Post by **Dariya** » 17 Apr 2000 05:54

Joker, я уже давно поняла, что вы относитесь к моим фанатам и все-время скандируете - "Спартак - Чемпион!" [img:4838f377bf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4838f377bf] При этом вам совершенно безразлично, что вы приписывете мне высказывания прямо противоположные, тому, что я говорю. Я нигде НЕ СОВЕТОВАЛА обедать за 200-300 долларов, как раз прямо-таки писала - НЕ ходите в ЦДЛ, там очень дорого, а вот рядом можно пообедать за 20 д. Если очень хочется проверить, так откройте топик про "Московские каникулы" и перечитайти. Но похоже, что вам совершенно все-равно, что я пишу, вам надо только скандировать...(см выше). Вообще-то, я с вами абсолютно согласна - Москва это СОВСЕМ другое государство. С 10-миллионным населением, между прочим. Втягиваться в бессмысленную дискуcсию о Москве я не буду, тем более с вами.
В последнам посте SuperMax привел довольно правильные, на мой взгляд, цифры. Я приводила примерно, такие же месяца 2 назад. Но тогда и из-за 400-500 долларов поднялся крик... Даже, помню появился программист, который сознался, что получает 800, но тут же сам на себя настучал(чтобы понравиться, вероятно), что конечно же, не платит налоги! - за что и был прощен и дружески виртуально похлопан по плечу. [img:4838f377bf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4838f377bf]
По сранению, с тем, что было после августа 98, PNW, ситуация в Москве изменилась. Если взять рынок недвижимости, только наем квартир - мне кажется он быстрее всего реагирует на изменения - каритна примерно такая:
До кризиса - цена однокомнатной плохонькой квартиры не в центре, но и недалеко от м - 300 д в месяц. После кризиса - 100 д. Сейчас около - 200.

[This message has been edited by Dariya (edited 16-04-2000).]

Comfy · Post by **Comfy** » 17 Apr 2000 15:50

Интересно, а сколько в месяц в среднем из зарплаты может откладывать тот же средний американец ? Реально $600 ?

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 17 Apr 2000 23:36

kak jivet amerikanec otlojiv 600$, i kak jivet rossiyanin - eto dve bolshie raznicy.

sravnivat nevozmojno. v US - luchshe, i kak by tam ciframi ne jonglirovali, eto ochevidnyi fact. predstav, priehal chelovek v Moskvu i cherez mesyac kupil novuyu Hondu. eto nevozmojno. a v US zaprosto. i t.d.

eti tysychi melochei slojatsya v ogromnuyu raznicu v urovne jizni.

u menya est znakomye v Moskve, do avgusta 98 dlya nih 1000$ byla nedostoinaya zarplata. a seichas oni za 1000$ rabotayut.

Nataly · Post by **Nataly** » 17 Apr 2000 23:54

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Comfy:
[b:a0b19a929a]Интересно, а сколько в месяц в среднем из зарплаты может откладывать тот же средний американец ? Реально $600 ?

[/b:a0b19a929a]<HR></BLOCKQUOTE>

Ех, ну ведь у среднего Американца уже все в доме есть, не надо плошки и ложки (коих в америке нет [img:a0b19a929a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0b19a929a]) покупать. Не надо мебель покупать, есть уже какие-то сбережения. С другоь стороны за дом надо выплачивать, детям на образование копить. Потом зависит от того оба ли работают...да и вообше зависит от того кто и как живет, может вы обедать каждыь день будете в ресторанах...

------------------
Nataly

SuperMax · Post by **SuperMax** » 18 Apr 2000 01:40

Joker [img:d765b5ee68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d765b5ee68] Коллега [img:d765b5ee68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d765b5ee68] Thanks for warm congratz! Second hundred of posts - on its way [img:d765b5ee68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d765b5ee68] А я и не заметил, как плавно въехал!

Все так. Могу сказать, что у меня получается побольше 500, конечно, но... до 1000 далекоооо... а рент 3х комн без ремонта - 160 в р-не Петровско-Разумовской (после пятой rent cut). Правда место чудесное. На Щелчек переезжать не хочется, хоть было бы и ближе гораздо к работе.

To ACL: У меня примерно тот же или почти тот же набор skills, мне кажется. Только вместо Unix поставьте работу с тем, что теперь называется Platform SDK, - короче, разные серверные примочки, которые на Дельфи не пишутся [img:d765b5ee68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d765b5ee68] Я "майкрософтовец". Могу администрировать сетки. Могу их строить. Могу управлять программным проектом. Могу на худой конец и программистом сесть. Хотя в 30 лет я поклялся себе больше не писать программ за деньги - надоели до смерти "пахотные" конторы, вечный срок "вчера" и два-три программиста на 20 человеко-лет работы, а проект за год надо завершить и по всему миру распродать.

Дык вот,
Банки сейчас - одни из лучших работодателей. Поди-ко, сунься в иного рода контору, "пахотную", в коих и я отпахал будьте-нате, без всех банковских бенефитов, без толпы девчонок ослепительной красоты, без евроремонтов, службы безопасности, холявных обедов и проч. мелких и крупных удобств?

Так там еще меньше дадут, типа $350-450... Вот только тебе и отдохнуть съездить некогда будет, и девчонку тебе вечером не захочется. Будешь пахать как бобик прОклятый. Моя прошлая, "пахотная" контора, с вечным understaffing по программистам, работает субботу полный день. Флаг им в руки, конечно, но зарплата там еще меньше. Хотя после моего ухода повысили [img:d765b5ee68]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d765b5ee68] видать, денег много отжирал [img:d765b5ee68]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:d765b5ee68]

Может быть, инофирмы готовы платить и больше. Только вот без связей ты туда не попадешь. Пихают вот счас в Киску... посмотрим, что из этого выйдет.

To Diser:
а чем, если не секрет, занимаются те Ваши знакомые, что 1000 раньше "западло" получать было, а счас нет?
- Графикой? Дизайном? Могу поверить. Есть такой друг.
- Программированием??? No freakin' way...

To Nataly:
Разница основная в Расее и в Америке - в кредитовании или его отсутствии. То есть - те деньги, что я в Совке вынужден за рент платить ЧУЖИМ, (ибо богатых бабушек с квартиркой не досталось, да еще и родился в Питербурхе), я бы в Америке выплачивал за СВОЙ РОДНОЙ дом, пополняя каждым платежом свой home equity, ПРИ ЭТОМ живя себе спокойно в оном home. И в этом самая подлая черта России. Что относительной financial security трудом ты достигнешь к 40-50 годам, а жить хочется и в 31... и в 35... и в 20 тоже, мать его, хочется...

[This message has been edited by SuperMax (edited 17-04-2000).]

ACL · Post by **ACL** » 18 Apr 2000 06:03

SuperMax - Я тоже примерно лет в 33 решил завязывать с программированием и плавно перешел в системную интеграцию. Работал в "Анкее" прожект-менеджером, а когда он рухнул - выяснилось, что таких как я много, а мест для них мало. Пришлось браться за старое [img:df19b9f779]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df19b9f779]. Тепреь зарплата болтается около преусловутой цифры. Правда девочек длинноногих и евроремонта вокруг нет.
А скажите, какие бенефиты, кроме проезда ($6) и обедов ($100) есть еще в вашем банке, если не секрет, конечно.

pss · Post by **pss** » 18 Apr 2000 14:37

to PNW:
Я уезжал в феврале этого года. Работал начальником службы автоматизации в среднем региональном банке. Скилзов, как видите, хватило (еще и лсталось кое-что) на H1B. З/п ~$200-$250 в месяц [img:297c634251]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:297c634251] До августа работал в другом банке простым программистом и получал $400-500 Вот такой "качественный" скачек получился... Да... это все в Сибири происходило... Омск. Уходило $150 на жизнь...
Вот так на Руси жить хорошо...

psrg · Post by **psrg** » 18 Apr 2000 17:22

To PNW:

Я занимаюсь организацией офшорных
проектов в Москве пару лет - отсчитывая
как раз с того августа. Если есть
вопросы - охотно отвечу, кидайте
на мейл: sergp@futures.msk.ru

se45 · Post by **se45** » 19 Apr 2000 06:44

Что касается зарплат программистов за пределами Москвы. Я работаю в Тюмени, стаж 5 лет, C/C++, UNIX (Solaris, SCO), Oracle, Java , программы сетевого управления (SNMP++), а кроме того маршрутизаторы Cisco, мультиплексоры RAD, CP, модемы, WAN-ы с аналоговымы и цифровыми каналами в основе, , поддержка пользователей. Последние три года я работал в трех фирмах одновременно, телекоммуникационной (филиал очччень большой российской компании), у компании-провайдера Интернет, и в газете. Причем в первой я работал на 1.5 ставки. Зарплаты соответственно 5000 р., 3000 р., 1000 р., кому интересно могут перевести в доллары. Сейчас мне все это надоело и я пытаюсь найти работу в одном месте, пока выше 5000 р. + ежеквартальная премия 10000р., мне нигде не предложили, в банки я не ходил, потому как есть знакомые там работающие, если они и получают много, то по ним этого никак не видно, все без машин и жилья, и вообще не похожи на респектабельных и преуспевающих. Единственно в отделении Центробанка человек работает знакомый и оччень доволен.