не в деньгах счастье ili esche odin opros
Moderator: Sw_Lem
-
Azzi
- Уже с Приветом
- Posts: 1924
- Joined: 27 Jul 1999 09:01
- Location: USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Esche odin opros na temu "schastlivy li vy". Chto-to potynylo menya na zheltuju pressu... Ne udivitel'no, chto iz Russia begut. Shpil'ka k Daria o tom, chto "mozhno zhit' po-raznomu".
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Azzi,
Так ведь из "счастливой" Индии тоже бегут, точнее эмигрируют в США! [img:dc4a83ef00]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:dc4a83ef00].
Мой сослуживец сказал что не хочет возвращаться в Индию, даже если заработает деньги такие, чтобы чувствовать себя там богатым человеком. Просто - воздух там плохой, дороги отвратные, перенаселённость и т.д. и т.п. Короче, съездил он недавно домой, и потом неделю плевался.
Так ведь из "счастливой" Индии тоже бегут, точнее эмигрируют в США! [img:dc4a83ef00]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:dc4a83ef00].
Мой сослуживец сказал что не хочет возвращаться в Индию, даже если заработает деньги такие, чтобы чувствовать себя там богатым человеком. Просто - воздух там плохой, дороги отвратные, перенаселённость и т.д. и т.п. Короче, съездил он недавно домой, и потом неделю плевался.
-
SuperMax
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 03 Nov 1999 10:01
- Location: West End, Surrey, England
не в деньгах счастье ili esche odin opros
А может дело в религии, общем настроении народа?
Просто в России все мы привыкли к тому, что "ничего здесь не изменится". В Америке все наоборот - "американская мечта", как бы наивна она иногда не казалась, стопроцентно работает.
Мне почему-то кажется, что в СССР, где была "морковка" и "свет в конце тоннеля", число счастливых получилось бы те же 50%. Не то чтобы очень здорово жить было. Просто народу постоянно махали перед мордочкой "морковкой" - "к 2000 всем по жилью", "через четыре года здесь будет город-сад", "наши дети будут жить при коммунизме (считалось, что круче и быть не может [img:de9c492c84]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:de9c492c84]
Да вы посмотрите старые советские фильмы [img:de9c492c84]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:de9c492c84] "Нас утро встречает прохладой"... Улыбающиеся лица... Я сам помню в бытность студентом в 80-е годы ощущение непонятного, но явственного счастья по утрам, когда едешь в институт. Честно, кроме шуток, я был счастлив даже.
Все сломалось в 1991 году. Когда как-то сразу счастье ушло.
А сейчас в России другие лозунги - "каждый за себя", "человек человеку волк". По телевизору упорно показывают Чечню, "Криминал", боевики и ужастики. Ну и как быть здесь счастливым?
Жить можно лучше, богаче. Счастливее быть проблемно. Разбогатев, ты только приобретаешь себе новые проблемы.
Не, валить надо, валить из Совка. Если хочешь быть реально счастливым.
[This message has been edited by SuperMax (edited 16-04-2000).]
Просто в России все мы привыкли к тому, что "ничего здесь не изменится". В Америке все наоборот - "американская мечта", как бы наивна она иногда не казалась, стопроцентно работает.
Мне почему-то кажется, что в СССР, где была "морковка" и "свет в конце тоннеля", число счастливых получилось бы те же 50%. Не то чтобы очень здорово жить было. Просто народу постоянно махали перед мордочкой "морковкой" - "к 2000 всем по жилью", "через четыре года здесь будет город-сад", "наши дети будут жить при коммунизме (считалось, что круче и быть не может [img:de9c492c84]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:de9c492c84]
Да вы посмотрите старые советские фильмы [img:de9c492c84]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:de9c492c84] "Нас утро встречает прохладой"... Улыбающиеся лица... Я сам помню в бытность студентом в 80-е годы ощущение непонятного, но явственного счастья по утрам, когда едешь в институт. Честно, кроме шуток, я был счастлив даже.
Все сломалось в 1991 году. Когда как-то сразу счастье ушло.
А сейчас в России другие лозунги - "каждый за себя", "человек человеку волк". По телевизору упорно показывают Чечню, "Криминал", боевики и ужастики. Ну и как быть здесь счастливым?
Жить можно лучше, богаче. Счастливее быть проблемно. Разбогатев, ты только приобретаешь себе новые проблемы.
Не, валить надо, валить из Совка. Если хочешь быть реально счастливым.
[This message has been edited by SuperMax (edited 16-04-2000).]
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Azzi, я так поняла, что Ваша шпилька относится к 1% тех, кто на вопрос " Счастливы ли вы состоянием экономики своей страны?" - ответил - да.(!) Дело в том, что всегда есть определенный процент людей, которые вообще не понимают о чем их спрашивают. На самом деле, конечно, в России нет людей, которые были бы счастливы(!) состоянием российской экономики.
Постановка самого вопроса, впрочем как и сам приведенный Вами опрос, относится к "мылу".
Так что Вашу шпильку отношу к такой же шутке.
Соответственно на нее и отвечаю.
Ну, а если чуть посерьезней... Если Вам захочется найти материалы о том, что в России питаются исключительно собранной крапивой - Вы их непременно найдете. Если они Вас устраивают, я рада. Считайте, что я заранее согласна со всем, что бы Вы не сказали и какие бы цифры не приводились [img:27e205a4fc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:27e205a4fc]
Постановка самого вопроса, впрочем как и сам приведенный Вами опрос, относится к "мылу".
Так что Вашу шпильку отношу к такой же шутке.
Соответственно на нее и отвечаю.
Ну, а если чуть посерьезней... Если Вам захочется найти материалы о том, что в России питаются исключительно собранной крапивой - Вы их непременно найдете. Если они Вас устраивают, я рада. Считайте, что я заранее согласна со всем, что бы Вы не сказали и какие бы цифры не приводились [img:27e205a4fc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:27e205a4fc]
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
SuperMax, а мне казалось, что 91г. был годом надежд на счастливые перемены у очень многих. Это ли не одна из причин быть довольным жизнью? Я вспоминаю это время именно так. Казалось вот-вот и заживём! Мои надежды кстати оправдались [img:6c916115fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c916115fd]
-
KOMMEHTATOP
- Уже с Приветом
- Posts: 167
- Joined: 10 Dec 1999 10:01
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Ко всем опросам нужно относиться с известной долей осторожности. Если хочешь представить любую нацию сборищем идиотов, закажи социологический вопрос, скажем, на тему культуры. И особенно надо быть осторожным, когда речь идет о таких условных понятиях, как "счастье".
Для меня очевидно, что понятия "счастье" и "уровень жизни" не находятся ни в какой зависимости друг от друга. Скажем, есть такое понятие как "счастье на войне": бегает грязный солдатик по горам с гранатометом, ни кола ни двора за душой, и его завтра, может, убьют, а он -- счастлив!
Зная методы ведения полемики некоторых членов форума, могу спрогнозировать, какое развитие могла бы получить ваша, SuperMax, реплика о том, что в России люди хорошо жили и были счастливы до 1991 года: "как это так! А сидевшие в тюрьмах правозащитники, а разоренная коммунистами страна, а отсутствие свобод и нарушения прав человека!.."
Да, все это так и все это было, однако к ощущению не только "счастья" гражданами, но и "хорошей жизни" оказывается не имеет отношения [b:ad8ee2ce48](см. таблицу ниже)[/b:ad8ee2ce48]!
Видите, какая скользкая и сложная тема.
Кроме этого, есть еще такой феномен как «в реальности люди живут лучше сейчас, но думают, что жили лучше 10 лет назад». А с другой стороны, для меня очевидно, что когда вопрос о счастье задали американцам, они ответили на него точно так же, как привыкли отвечать на вопрос "How are you?". Поэтому цифра "60%" звучит даже странновато. Почему не 99,99%?
Никакого более внятного комментария я дать пока не могу.
Зато могу привести данные опросов нескольких социологических служб, опубликованных в начале 2000 года, то есть сравнительно свежих (замечу, что проведены некоторые исследования были раньше, поэтому сейчас опрос на тему "национальной неприязни" имел бы иные результаты. "Доля" чеченцев возросла бы значительно, но, боюсь, что и "доля" американцев чуть возросла бы после югославских событий).
И каждый из вас будет, возможно, прав, если истолкует их по-своему.
Данные -- в процентах.
1. Из перечисленных руководителей России укажите того, при котором, простым людям жилось лучше всего?
Л. И. Брежнев 54
И. В. Сталин 8
Ю. В. Андропов 8
Николай II 5
Н. С. Хрущев 5
В. И. Ленин 3
М. С. Горбачев 2
Б. Н. Ельцин 1
К. У. Черненко 1
Затрудняюсь ответить 13
ФОМ 99
2. А теперь укажите того из руководителей, при котором, по вашему мнению, Россия имела наибольший международный авторитет?
И. В. Сталин 26
Л. И. Брежнев 25
М. С. Горбачев 11
Н. С. Хрущев 6
Николай II 6
Ю. В. Андропов 5
В. И. Ленин 2
Б. Н. Ельцин 1
К. У. Черненко 0
Затрудняюсь ответить 18
ФОМ 99
3. Как вы считаете, капитализм для России это хорошо или плохо?
Хорошо 30
Плохо 48
Затрудняюсь ответить 22
ФОМ 99
4. Только с Богом в душе можно построить достойную жизнь
Согласен 63
Не согласен 26
Затрудняюсь ответить 11
ФОМ 99
5. Россией должны править русские, тогда все будет нормально
Согласен 65
Не согласен 29
Затрудняюсь ответить 6
ФОМ 99
6. Как вы считаете, сегодня реформы в России следует продолжить или прекратить?
Продолжить 33
Прекратить 39
Затрудняюсь ответить 28
ФОМ 99
7. Будущее России -- обновленный социализм
Согласен 34
Не согласен 46
Затрудняюсь ответить 20
ФОМ 99
8. Испытываете ли вы неприязнь или страх по отношению к
евреям 10%
эстонцам 12%
азербайджанцам 29%
американцам 9%
чеченцам 20%
цыганам 41%
ВЦИОМ 96
9. Удовлетворены ли вы в целом вашей нынешней работой?
Да 52
Нет 44
Затрудняюсь ответить 4
ФОМ 98
10. Хотели бы вы сменить сегодняшнюю работу?
Да 41
Нет 54
Затрудняюсь ответить 4
ФОМ 98
11. А какие стороны вашей жизни вас меньше всего удовлетворяют? *
Уровень материального достатка 63
Бытовые условия 28
Состояние здоровья 20
Работа 18
Возможность отдыха и развлечений 15
Возможность строить жизнь по-своему 10
Ваше здоровье 9
Возможность культурного, интеллектуального, духовного развития 9
Возможность делать карьеру 7
Образование 7
Семейная жизнь, дети 4
Отношения с супругой/ом/, любимым человеком 3
Отношения с друзьями 2
Другое 1
Затрудняюсь ответить 6
ФОМ 99
12. Если говорить о ситуации в России, то что из перечисленного прежде всего вызывает у вас лично тревогу и опасения?*
Повышение цен, обнищание людей 46
Рост преступности 32
Угроза массовой безработицы 24
Межнациональные конфликты 23
Угроза гражданской войны 23
Угроза массового голода 23
Экономический кризис, спад производства 20
Борьба политиков за власть в стране 14
Угроза нападения других государств 12
Сокращение рождаемости 7
Распространение фашизма и других видов экстремизма 7
Угроза диктатуры и массовых репрессий 6
Утрата традиций русской культуры 5
Все вызывает тревогу и опасения 35
Другое 1
Тревог и опасений не возникает 2
Затрудняюсь ответить 4
ВЦИОМ 2000
[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 17-04-2000).]
Для меня очевидно, что понятия "счастье" и "уровень жизни" не находятся ни в какой зависимости друг от друга. Скажем, есть такое понятие как "счастье на войне": бегает грязный солдатик по горам с гранатометом, ни кола ни двора за душой, и его завтра, может, убьют, а он -- счастлив!
Зная методы ведения полемики некоторых членов форума, могу спрогнозировать, какое развитие могла бы получить ваша, SuperMax, реплика о том, что в России люди хорошо жили и были счастливы до 1991 года: "как это так! А сидевшие в тюрьмах правозащитники, а разоренная коммунистами страна, а отсутствие свобод и нарушения прав человека!.."
Да, все это так и все это было, однако к ощущению не только "счастья" гражданами, но и "хорошей жизни" оказывается не имеет отношения [b:ad8ee2ce48](см. таблицу ниже)[/b:ad8ee2ce48]!
Видите, какая скользкая и сложная тема.
Кроме этого, есть еще такой феномен как «в реальности люди живут лучше сейчас, но думают, что жили лучше 10 лет назад». А с другой стороны, для меня очевидно, что когда вопрос о счастье задали американцам, они ответили на него точно так же, как привыкли отвечать на вопрос "How are you?". Поэтому цифра "60%" звучит даже странновато. Почему не 99,99%?
Никакого более внятного комментария я дать пока не могу.
Зато могу привести данные опросов нескольких социологических служб, опубликованных в начале 2000 года, то есть сравнительно свежих (замечу, что проведены некоторые исследования были раньше, поэтому сейчас опрос на тему "национальной неприязни" имел бы иные результаты. "Доля" чеченцев возросла бы значительно, но, боюсь, что и "доля" американцев чуть возросла бы после югославских событий).
И каждый из вас будет, возможно, прав, если истолкует их по-своему.
Данные -- в процентах.
1. Из перечисленных руководителей России укажите того, при котором, простым людям жилось лучше всего?
Л. И. Брежнев 54
И. В. Сталин 8
Ю. В. Андропов 8
Николай II 5
Н. С. Хрущев 5
В. И. Ленин 3
М. С. Горбачев 2
Б. Н. Ельцин 1
К. У. Черненко 1
Затрудняюсь ответить 13
ФОМ 99
2. А теперь укажите того из руководителей, при котором, по вашему мнению, Россия имела наибольший международный авторитет?
И. В. Сталин 26
Л. И. Брежнев 25
М. С. Горбачев 11
Н. С. Хрущев 6
Николай II 6
Ю. В. Андропов 5
В. И. Ленин 2
Б. Н. Ельцин 1
К. У. Черненко 0
Затрудняюсь ответить 18
ФОМ 99
3. Как вы считаете, капитализм для России это хорошо или плохо?
Хорошо 30
Плохо 48
Затрудняюсь ответить 22
ФОМ 99
4. Только с Богом в душе можно построить достойную жизнь
Согласен 63
Не согласен 26
Затрудняюсь ответить 11
ФОМ 99
5. Россией должны править русские, тогда все будет нормально
Согласен 65
Не согласен 29
Затрудняюсь ответить 6
ФОМ 99
6. Как вы считаете, сегодня реформы в России следует продолжить или прекратить?
Продолжить 33
Прекратить 39
Затрудняюсь ответить 28
ФОМ 99
7. Будущее России -- обновленный социализм
Согласен 34
Не согласен 46
Затрудняюсь ответить 20
ФОМ 99
8. Испытываете ли вы неприязнь или страх по отношению к
евреям 10%
эстонцам 12%
азербайджанцам 29%
американцам 9%
чеченцам 20%
цыганам 41%
ВЦИОМ 96
9. Удовлетворены ли вы в целом вашей нынешней работой?
Да 52
Нет 44
Затрудняюсь ответить 4
ФОМ 98
10. Хотели бы вы сменить сегодняшнюю работу?
Да 41
Нет 54
Затрудняюсь ответить 4
ФОМ 98
11. А какие стороны вашей жизни вас меньше всего удовлетворяют? *
Уровень материального достатка 63
Бытовые условия 28
Состояние здоровья 20
Работа 18
Возможность отдыха и развлечений 15
Возможность строить жизнь по-своему 10
Ваше здоровье 9
Возможность культурного, интеллектуального, духовного развития 9
Возможность делать карьеру 7
Образование 7
Семейная жизнь, дети 4
Отношения с супругой/ом/, любимым человеком 3
Отношения с друзьями 2
Другое 1
Затрудняюсь ответить 6
ФОМ 99
12. Если говорить о ситуации в России, то что из перечисленного прежде всего вызывает у вас лично тревогу и опасения?*
Повышение цен, обнищание людей 46
Рост преступности 32
Угроза массовой безработицы 24
Межнациональные конфликты 23
Угроза гражданской войны 23
Угроза массового голода 23
Экономический кризис, спад производства 20
Борьба политиков за власть в стране 14
Угроза нападения других государств 12
Сокращение рождаемости 7
Распространение фашизма и других видов экстремизма 7
Угроза диктатуры и массовых репрессий 6
Утрата традиций русской культуры 5
Все вызывает тревогу и опасения 35
Другое 1
Тревог и опасений не возникает 2
Затрудняюсь ответить 4
ВЦИОМ 2000
[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 17-04-2000).]
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Прочитав некоторые посты в других топиках, я решила, что в этом, - самое место для следующего вопроса: - Народ! А как же вы живете или собираетесь жить в Америке с таким неприятим, того, что многие в принципе могут жить лучше?! Дело в том, что в сказку о том, что в Америке этот вопрос уже решен я абсолютно не верю. Более того, по-моему, ДОЛЛАР в америке возведен на пьедестал! И ему поклоняются намного больше, чем в России, конечно же, в более цивилизованной форме. Но суть от этого совершенно не меняется. Что бы увидеть это и понять, не надо относиться ни к каким кругам. Это прямо-таки хлещет ото всюду. Вообще, то, что Америка - это образец общества потребления, разве требует доказательств? А большая часть "Привета", как мне было указано, к этому "обществу потребления" никакого отношение не имеет и иметь не хочет. Только не надо про Россию, пожайлуста. Я про Америку спрашиваю? Ведь жить вы будете лучше или хуже не по отношению к России, а внутри Америки. Нельзя же и в самом деле, через 10-12 лет все себя с жизнью в России сравнивать - это же очень странно [img:3ccb7eb346]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3ccb7eb346]) Вынесем за скобки - здоровье, любовь, творчество, короче общечеловеческие ценности (обсуждать это, уж точно бессмысленно). Мне кажется, из того, что видела своими глазами и из того, что знаю, что деньги в Америке играют значительно большую роль для значительно большей части населения, чем в России. И неравенство в Америке заметно очень сильно, какую бы демократичную одежду при этом не носили. Оно опять-таки носится в воздухе и буквально все этм пропитанно. Не знаю, как можно этого не видеть и не чувствовать, если только закрыться в своем очень узком кругу как-раз... Ведь всегда есть следующая ступень, которую вам показывают, используя все бесусловные достижения Америки в бизнесе и маркетинге, а по-просту, в "умении и желании продать".
Если такое неправильное мнение у меня сложилось опять же, из-за моего дурного окружения [img:3ccb7eb346]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ccb7eb346], буду рада узнать как оно на самом деле?
Если такое неправильное мнение у меня сложилось опять же, из-за моего дурного окружения [img:3ccb7eb346]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ccb7eb346], буду рада узнать как оно на самом деле?
-
NA
- Уже с Приветом
- Posts: 262
- Joined: 28 Mar 2000 10:01
- Location: NJ, USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Originally posted by Dariya:
Народ! А как же вы живете или собираетесь жить в Америке с таким неприятим, того, что
многие в принципе могут жить лучше?!
A vot tut ya dlya raznoobraziya s Vami soglashus' - trudno, esli ne nevozmozhno, normal'no zhit' s chuvstvom postoyannoi zavisti k bolee tolstomu koshel'ku, luchshei mashine, bOl'shemu domu soseda. NO: (konets "soglashatel'skoi" chasti of my replay) podobniye nastroyeniya ($$ na pyedestale i t.p.) pishno tsvetut imenno v emigrantskoy obschine. Sredi moih sotrudnikov - ludi s kolossal'nim "razbrosom" ne tol'ko v zarplate, no i v tak skazat' proishozhdenii (new money, old money), no uveryayu Vas, Vam bi ne udalos' raspoznat' "kto est' kto" ni po vneshnemu obliku, ni po manere povedeniya - absolutnaya "demokratiya", prichem, chto "snizu vverh", chto "sverhu vniz". Vneshniye proyavleniya neravenstva schitayutsya ne prosto "durnim tonom", oni absolutno nedopustimi. I uzh esli bogatstvo soseda ne daet tebe normal'no zhit - sm. nachalo post'a. A vot moya podruga rabotaet "sredi svoih". Vot gde pokloneniye DOLLAR'u! Vot gde bez dolzhnoy ekipirovki (s posleduyushim obyavleniyem tseni, za kotoruyu obnovka kuplena) ne poyavis'! Vot gde tebe srazu dadut ponyat', chto ti material'no "ne doros", vot gde social'noye neravenstvo smerti podobno. Tak mozhet, vse-taki nado imenno закрыться в своем очень узком кругу DLYA togo chtobi eto uvidet' a ne naoborot? America zamechatel'na tem -oops, poluchayetsya "voshvaleniye", skazhu inache - Osobennost' Americi v tom, chto kazhdiy nahodit zdes' to, chto ischet. Vi hotite vedet' stranu "zheltogo dyavola" - volya Vasha.
Deneg, konechno, esche nikto ne otmenyal, i kommunizm v USA esche ne nastupil (tfu, tfu, tfu!!!). No den'gi v America ne samotsel' dlya bol'shinstva, oni igrayut GORAZSO MEN'SHUYU rol' dlya GORAZDO BOL'SHEY chasti naseleniya.
Народ! А как же вы живете или собираетесь жить в Америке с таким неприятим, того, что
многие в принципе могут жить лучше?!
A vot tut ya dlya raznoobraziya s Vami soglashus' - trudno, esli ne nevozmozhno, normal'no zhit' s chuvstvom postoyannoi zavisti k bolee tolstomu koshel'ku, luchshei mashine, bOl'shemu domu soseda. NO: (konets "soglashatel'skoi" chasti of my replay) podobniye nastroyeniya ($$ na pyedestale i t.p.) pishno tsvetut imenno v emigrantskoy obschine. Sredi moih sotrudnikov - ludi s kolossal'nim "razbrosom" ne tol'ko v zarplate, no i v tak skazat' proishozhdenii (new money, old money), no uveryayu Vas, Vam bi ne udalos' raspoznat' "kto est' kto" ni po vneshnemu obliku, ni po manere povedeniya - absolutnaya "demokratiya", prichem, chto "snizu vverh", chto "sverhu vniz". Vneshniye proyavleniya neravenstva schitayutsya ne prosto "durnim tonom", oni absolutno nedopustimi. I uzh esli bogatstvo soseda ne daet tebe normal'no zhit - sm. nachalo post'a. A vot moya podruga rabotaet "sredi svoih". Vot gde pokloneniye DOLLAR'u! Vot gde bez dolzhnoy ekipirovki (s posleduyushim obyavleniyem tseni, za kotoruyu obnovka kuplena) ne poyavis'! Vot gde tebe srazu dadut ponyat', chto ti material'no "ne doros", vot gde social'noye neravenstvo smerti podobno. Tak mozhet, vse-taki nado imenno закрыться в своем очень узком кругу DLYA togo chtobi eto uvidet' a ne naoborot? America zamechatel'na tem -oops, poluchayetsya "voshvaleniye", skazhu inache - Osobennost' Americi v tom, chto kazhdiy nahodit zdes' to, chto ischet. Vi hotite vedet' stranu "zheltogo dyavola" - volya Vasha.
Deneg, konechno, esche nikto ne otmenyal, i kommunizm v USA esche ne nastupil (tfu, tfu, tfu!!!). No den'gi v America ne samotsel' dlya bol'shinstva, oni igrayut GORAZSO MEN'SHUYU rol' dlya GORAZDO BOL'SHEY chasti naseleniya.
-
NA
- Уже с Приветом
- Posts: 262
- Joined: 28 Mar 2000 10:01
- Location: NJ, USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Originally posted by Dariya:
Народ! А как же вы живете или собираетесь жить в Америке с таким неприятим, того, что
многие в принципе могут жить лучше?!
A vot tut ya dlya raznoobraziya s Vami soglashus' - trudno, esli ne nevozmozhno, normal'no zhit' s chuvstvom postoyannoi zavisti k bolee tolstomu koshel'ku, luchshei mashine, bOl'shemu domu soseda. NO: (konets "soglashatel'skoi" chasti of my replay) podobniye nastroyeniya ($$ na pyedestale i t.p.) pishno tsvetut imenno v emigrantskoy obschine. Sredi moih sotrudnikov - ludi s kolossal'nim "razbrosom" ne tol'ko v zarplate, no i v tak skazat' proishozhdenii (new money, old money), no uveryayu Vas, Vam bi ne udalos' raspoznat' "kto est' kto" ni po vneshnemu obliku, ni po manere povedeniya - absolutnaya "demokratiya", prichem, chto "snizu vverh", chto "sverhu vniz". Vneshniye proyavleniya neravenstva schitayutsya ne prosto "durnim tonom", oni absolutno nedopustimi. I uzh esli bogatstvo soseda ne daet tebe normal'no zhit - sm. nachalo post'a. A vot moya podruga rabotaet "sredi svoih". Vot gde pokloneniye DOLLAR'u! Vot gde bez dolzhnoy ekipirovki (s posleduyushim obyavleniyem tseni, za kotoruyu obnovka kuplena) ne poyavis'! Vot gde tebe srazu dadut ponyat', chto ti material'no "ne doros", vot gde social'noye neravenstvo smerti podobno. Tak mozhet, vse-taki nado imenno закрыться в своем очень узком кругу DLYA togo chtobi eto uvidet' a ne naoborot? America zamechatel'na tem -oops, poluchayetsya "voshvaleniye", skazhu inache - Osobennost' Americi v tom, chto kazhdiy nahodit zdes' to, chto ischet. Vi hotite vedet' stranu "zheltogo dyavola" - volya Vasha.
Deneg, konechno, esche nikto ne otmenyal, i kommunizm v USA esche ne nastupil (tfu, tfu, tfu!!!). No den'gi v America ne samotsel' dlya bol'shinstva, oni igrayut GORAZSO MEN'SHUYU rol' dlya GORAZDO BOL'SHEY chasti naseleniya.
Народ! А как же вы живете или собираетесь жить в Америке с таким неприятим, того, что
многие в принципе могут жить лучше?!
A vot tut ya dlya raznoobraziya s Vami soglashus' - trudno, esli ne nevozmozhno, normal'no zhit' s chuvstvom postoyannoi zavisti k bolee tolstomu koshel'ku, luchshei mashine, bOl'shemu domu soseda. NO: (konets "soglashatel'skoi" chasti of my replay) podobniye nastroyeniya ($$ na pyedestale i t.p.) pishno tsvetut imenno v emigrantskoy obschine. Sredi moih sotrudnikov - ludi s kolossal'nim "razbrosom" ne tol'ko v zarplate, no i v tak skazat' proishozhdenii (new money, old money), no uveryayu Vas, Vam bi ne udalos' raspoznat' "kto est' kto" ni po vneshnemu obliku, ni po manere povedeniya - absolutnaya "demokratiya", prichem, chto "snizu vverh", chto "sverhu vniz". Vneshniye proyavleniya neravenstva schitayutsya ne prosto "durnim tonom", oni absolutno nedopustimi. I uzh esli bogatstvo soseda ne daet tebe normal'no zhit - sm. nachalo post'a. A vot moya podruga rabotaet "sredi svoih". Vot gde pokloneniye DOLLAR'u! Vot gde bez dolzhnoy ekipirovki (s posleduyushim obyavleniyem tseni, za kotoruyu obnovka kuplena) ne poyavis'! Vot gde tebe srazu dadut ponyat', chto ti material'no "ne doros", vot gde social'noye neravenstvo smerti podobno. Tak mozhet, vse-taki nado imenno закрыться в своем очень узком кругу DLYA togo chtobi eto uvidet' a ne naoborot? America zamechatel'na tem -oops, poluchayetsya "voshvaleniye", skazhu inache - Osobennost' Americi v tom, chto kazhdiy nahodit zdes' to, chto ischet. Vi hotite vedet' stranu "zheltogo dyavola" - volya Vasha.
Deneg, konechno, esche nikto ne otmenyal, i kommunizm v USA esche ne nastupil (tfu, tfu, tfu!!!). No den'gi v America ne samotsel' dlya bol'shinstva, oni igrayut GORAZSO MEN'SHUYU rol' dlya GORAZDO BOL'SHEY chasti naseleniya.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
не в деньгах счастье ili esche odin opros
NA, не возразить, а дополнить, что ли... Вспоминающееся в России отношение к благополучию соседа и увиденное уже в Америке - кардинально различны. Здесь не задаются вопросом (как правило [img:e3bdaeccac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3bdaeccac]) - а почему это он(а) так живут хорошо? Вопрос ставится иначе - что я должен сделать, чтобы жить так же хорошо (лучше, иначе, так, как мне хочется). Первая постановка вопроса - разъедает душу. Вторая - конструктивна, заставляет полнее реализовать себя, мобилизовываться... Есть еще одно - "слоистось" общества здесь не выражена так ярко, как я видела в Питере... Т.е. невозможен вариант, когда в старом доме со сплошными коммуналками "новый русский" покупает квартиру и начинает там все крушить и переделывать (вплоть до вида окон с улицы) под "евростандарт"... Здесь люди примерно одного достатка и стиля жизни живут в одних районах...Я видела здесь и бедные районы, и средние, и состоятельные и - невероятно богатые, где не было домов дешевле полутора-двух миллионов... но внутри себя эти районы были - однородны. Так чему завидовать?
Нет, конечно, если кому очень хочется, так всегда можно найти! [img:e3bdaeccac]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e3bdaeccac]
Нет, конечно, если кому очень хочется, так всегда можно найти! [img:e3bdaeccac]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e3bdaeccac]
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Статистика очень даже убедительная. И в этом смысле КОММЕНТАТОР прав - наши крики о том, что, мол, права человека, свободы - все это никому не интересно. Народу нашему (русскому) интересно выпить и закусить, и чтоб гордиться. Непонятно другое - почему этими свойствами русского народа гордятся те, кто этот народ любит.
-
SuperMax
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 03 Nov 1999 10:01
- Location: West End, Surrey, England
не в деньгах счастье ili esche odin opros
"Ви будете долго смеяться, но счастье действительно не в них, проклятых"...
Diller, захотелось подробнее ответить Вам. Вы скорее всего несколько моложе меня, может быть, и хочется немного пояснить разницу.
С материальным благополучием, в общем-то, у меня после 91-го года, наоборот, стало все в порядке. Я говорил про другие материи, которые не деньгами измеряются. Способностью просто наслаждаться жизнью, видом, общаться с приятными людьми, и не о чертовых деньгах, а о чем-нибудь другом.
Общаться о деньгах неинтересно. Их надо иметь. [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:650a387b57] Девчонка, (теперь уже дама, наверное [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:650a387b57] эх, где мои 17 лет [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:650a387b57]), не имеющая других тем для разговора, кроме как крутая тачка и долларов пачка, о да, еще гребанный бильярдный клуб, для меня пустое место. При этом, неважно, сколько этих долларов у нее самой в кармане. Важно, что внутри...
Видите ли, ощущение счастья тогда создавалось молодостью, какой-то перспективой (я тогда получал третью звездочку в войсковой части в Питере), улыбающимися лицами на улице, и "Иронией судьбы" под новый год по телевизору... Не было видно бомжей, и по ТВ не показывали Криминал. Это трудно объяснить. Сейчас вроде у меня в Новый год все и богато, и круто, и водка рекой, и дамы, а - что-то не так. Потому что теперь ты явственно ощущаешь враждебность страны, в которой живешь. И она никуда не девается, только притаилась за дверью.
Вот два примера.
1) Будучи детьми еще, году в 76-м, мы с таким же восьмилеткой-другом нашли на улице зимой пьяного. Было -20С, и мужик бы замерз, лежа на снегу, но мы побежали в ДнД, и убеждали, что человек помрет, и пусть его забрали, но хоть жив остался.
2) Году в 93-м, идя домой с дружеской пьянки, впрочем, вполне в форме, изрядно протрезвев, где-то в 4 утра, я увидел на земле мужика, лежащего ничком. Будто мертвый. А может и правда... того. Мои действия? Огляделся и пошел скоренько восвояси. Потому что позвони в полицию - так тебя же еще и потрошить начнут, что типа ты его убил.
Вот что такое ИЗНАЧАЛЬНО К ТЕБЕ ВРАЖДЕБНАЯ страна. Грохнулись твои сбережения? Въехал в кого-то? Все, ты БОМЖ, и никого ты больше не колебаешь. Всем на тебя на****ть три кучи. От благосостояния этого до БОМЖА два шага, как бы ты не был богат.
Да и если ты не бомж, а просто упал с приступом на улице... в общем-то, всем на тебя тоже накласть. Каждый за себя. Или посмотрите на лица в общественном транспорте или в метро (изредка езжу, когда на машине дольше). Вот вам и ответ. Сколько толсто-наморщенных, даже у молодых, лбов, как будто думают о чем-то вечно и придумать не могут... дебильных взглядов... Слава Богу, таких только доля от всех людей... Но ОНИ есть.
[img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:650a387b57] Теперь Вы, может быть, лучше поймете мою мысль. Я не ипохондрик. Признаюсь, я специально несколько сгустил краски, выхватив штрихами самое мерзкое, что мне мешает быть полностью счастливым. Я в общем-то обеспечен, у меня нормальная работа, отличные друзья, я по жизни неисправимый оптимист и отрывальщик. Я доволен тем, что имею, пока я еще здесь, всегда надеюсь на светлое будущее и активно его строю.
... Но иногда вглядитесь... Призрак грязного обмоченного полудохлого бомжа всегда там, за дверью, даже если она закрыта. В этой $#@%$@$#@$#@ (и тем не менее глубоко любимой [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:650a387b57]) стране - России.
Diller, захотелось подробнее ответить Вам. Вы скорее всего несколько моложе меня, может быть, и хочется немного пояснить разницу.
С материальным благополучием, в общем-то, у меня после 91-го года, наоборот, стало все в порядке. Я говорил про другие материи, которые не деньгами измеряются. Способностью просто наслаждаться жизнью, видом, общаться с приятными людьми, и не о чертовых деньгах, а о чем-нибудь другом.
Общаться о деньгах неинтересно. Их надо иметь. [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:650a387b57] Девчонка, (теперь уже дама, наверное [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:650a387b57] эх, где мои 17 лет [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:650a387b57]), не имеющая других тем для разговора, кроме как крутая тачка и долларов пачка, о да, еще гребанный бильярдный клуб, для меня пустое место. При этом, неважно, сколько этих долларов у нее самой в кармане. Важно, что внутри...
Видите ли, ощущение счастья тогда создавалось молодостью, какой-то перспективой (я тогда получал третью звездочку в войсковой части в Питере), улыбающимися лицами на улице, и "Иронией судьбы" под новый год по телевизору... Не было видно бомжей, и по ТВ не показывали Криминал. Это трудно объяснить. Сейчас вроде у меня в Новый год все и богато, и круто, и водка рекой, и дамы, а - что-то не так. Потому что теперь ты явственно ощущаешь враждебность страны, в которой живешь. И она никуда не девается, только притаилась за дверью.
Вот два примера.
1) Будучи детьми еще, году в 76-м, мы с таким же восьмилеткой-другом нашли на улице зимой пьяного. Было -20С, и мужик бы замерз, лежа на снегу, но мы побежали в ДнД, и убеждали, что человек помрет, и пусть его забрали, но хоть жив остался.
2) Году в 93-м, идя домой с дружеской пьянки, впрочем, вполне в форме, изрядно протрезвев, где-то в 4 утра, я увидел на земле мужика, лежащего ничком. Будто мертвый. А может и правда... того. Мои действия? Огляделся и пошел скоренько восвояси. Потому что позвони в полицию - так тебя же еще и потрошить начнут, что типа ты его убил.
Вот что такое ИЗНАЧАЛЬНО К ТЕБЕ ВРАЖДЕБНАЯ страна. Грохнулись твои сбережения? Въехал в кого-то? Все, ты БОМЖ, и никого ты больше не колебаешь. Всем на тебя на****ть три кучи. От благосостояния этого до БОМЖА два шага, как бы ты не был богат.
Да и если ты не бомж, а просто упал с приступом на улице... в общем-то, всем на тебя тоже накласть. Каждый за себя. Или посмотрите на лица в общественном транспорте или в метро (изредка езжу, когда на машине дольше). Вот вам и ответ. Сколько толсто-наморщенных, даже у молодых, лбов, как будто думают о чем-то вечно и придумать не могут... дебильных взглядов... Слава Богу, таких только доля от всех людей... Но ОНИ есть.
[img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:650a387b57] Теперь Вы, может быть, лучше поймете мою мысль. Я не ипохондрик. Признаюсь, я специально несколько сгустил краски, выхватив штрихами самое мерзкое, что мне мешает быть полностью счастливым. Я в общем-то обеспечен, у меня нормальная работа, отличные друзья, я по жизни неисправимый оптимист и отрывальщик. Я доволен тем, что имею, пока я еще здесь, всегда надеюсь на светлое будущее и активно его строю.
... Но иногда вглядитесь... Призрак грязного обмоченного полудохлого бомжа всегда там, за дверью, даже если она закрыта. В этой $#@%$@$#@$#@ (и тем не менее глубоко любимой [img:650a387b57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:650a387b57]) стране - России.
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Согласись, что это довольно частный взгляд на вещи. Сначала вы были молодыми, потом у вас кризис тридцатилетия - перестройка виновата. Грубо говоря; я понимаю, что утрирую.
Бомжей было всегда слава богу сколько, да просто во время советской власти власть эта любила, чтобы бомжей не видать было, и менты их соответственно кантовали куда подальше, иногда это делалось душевно и любя, иногда - калечили так же, как и в более поздние времена. Хотя конечно, в целом менты потеряли человеческое лицо к 1993-му году. Причем те же менты, что были такими душевными ребятами где-нибудь в 1988-м, в 1993-м уже были пьяными зверьми. Внутри, возможно, у них какая-то смесь того и того. Но это менты. А вот я явственно помню, как в перестройку народ в Питере перестал собачиться в трамваях и автобусах - а до того все время были какие-то скандалы. Про "после августа 98" ничего не скажу - не был, не знаю.
Впрочем, все это - субъективно.
Бомжей было всегда слава богу сколько, да просто во время советской власти власть эта любила, чтобы бомжей не видать было, и менты их соответственно кантовали куда подальше, иногда это делалось душевно и любя, иногда - калечили так же, как и в более поздние времена. Хотя конечно, в целом менты потеряли человеческое лицо к 1993-му году. Причем те же менты, что были такими душевными ребятами где-нибудь в 1988-м, в 1993-м уже были пьяными зверьми. Внутри, возможно, у них какая-то смесь того и того. Но это менты. А вот я явственно помню, как в перестройку народ в Питере перестал собачиться в трамваях и автобусах - а до того все время были какие-то скандалы. Про "после августа 98" ничего не скажу - не был, не знаю.
Впрочем, все это - субъективно.
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
не в деньгах счастье ili esche odin opros
NA, я бы конечно, тоже рада с Вами согласиться - только не поняла что Вы утверждаете, может транслит виноват [img:d8ef33bc63]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8ef33bc63] А в узком замкнутом кругу эмигрантов я была несколько часов как-то на дне рождения и еще гуляла по набережной на Брайтон Бич. Все мои остальные познания исключительно с "Привета". Так что свои выводы я делала, глядя в основном, на американцев, уж простите [img:d8ef33bc63]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8ef33bc63] Правда, в отличии от Вас я не увидела, что бы они стеснялись своей долларовой идеологии. Американские бизнес-школы одни из лучших в мире, а американским умением показывать эту следующую ступень (Не важно что - на любой вкус - дом, образование, машина, путешествия, грабли - кому что нравится), можно только восхищаться. К дополнению по-поводу домов - это только недостаточно богатые Новые русские селятся посреди комуналок (или недостаточно умные). Уже несколько лет, как они отлично осознали, что им надо селиться отдельно, где хорошие комуникации, а главное, соседи и охрана. Так что, такие вещи, видимо учитывая уже готовый опыт осознаются очень быстро. Лет за 5. Суть от этого совершенно не изменилась. Владимир Патрышев, извините, а где Вы увидели, что кто-то гордится тем, что "народу нашему(русскому) интересно выпить и закусить, и чтоб гордиться" - я этого нигде не увидела. Просто при таких качествах, желание прейти на следующую ступень, как бы не старались рекламщики и прочии несколько снижено. Как всегда все вернулось к России - к ее бомжам, ментам,комуналкам и Новым русским. Про Америку же нарисована розовая картинка, не названная, разве что, нехорошим словом - "коммунизм". Вашими бы устами...
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Да, деньги не решают всех проблем, они просто выводят их на другой уровень [img:bfb437b338]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bfb437b338]
Я хорошо помню,когда моя мама впервые сьездив в Финляндию(в 89м),в разговоре со своей старинной подругой, рассказывала, как в Финляндии, если у тебя нет много денег, ты все равно можешь все необходимое преобрести, только, может, "другого" качества.Подруга(учитель истории в средней школе) с горящими восторгом глазами воскликнула:"Вот видишь!Значит для богатых одно, а для бедных-другое!!!"...Просто даже представить себе не могу подобной реакции американца,если честно.
Другой пример:приятельница только что вернулась из Москвы.Рассказывает, как в ресторане,где они отмечали День Рождения,ее московская подружка,проходя мимо гардероба и увидев шикарную шубу озадачилась:"Ого!Интересно, чья это!?"И весь вечер после этого провела в попытках удовлетворить свое любопытство [img:bfb437b338]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bfb437b338]Не знаю,возможно и здесь есть такие проблемы у людей-я,пока, не встречала.
Я хорошо помню,когда моя мама впервые сьездив в Финляндию(в 89м),в разговоре со своей старинной подругой, рассказывала, как в Финляндии, если у тебя нет много денег, ты все равно можешь все необходимое преобрести, только, может, "другого" качества.Подруга(учитель истории в средней школе) с горящими восторгом глазами воскликнула:"Вот видишь!Значит для богатых одно, а для бедных-другое!!!"...Просто даже представить себе не могу подобной реакции американца,если честно.
Другой пример:приятельница только что вернулась из Москвы.Рассказывает, как в ресторане,где они отмечали День Рождения,ее московская подружка,проходя мимо гардероба и увидев шикарную шубу озадачилась:"Ого!Интересно, чья это!?"И весь вечер после этого провела в попытках удовлетворить свое любопытство [img:bfb437b338]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bfb437b338]Не знаю,возможно и здесь есть такие проблемы у людей-я,пока, не встречала.
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Уважаемая РитаР! Я Вам расскажу какие я видела проблемы у американцев и про что знаю лично. Врядли, конечно, кто-то воскликнет про шубу -"Ого! Интересно чья это?" - я же сразу признала, что все это намного в более цивилизованной форме. Но те с кем Вы общаетесь прекрасно знают район в которм Вы живете - а это намного важнее, чем шуба. И королевой даже на час, почувствовать себя невозможно [img:e2065bbe31]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2065bbe31]. Многие озабочены сбором неоходимой крупной суммы на образование ребенка - потому что, это тоже очень важно и также демонстрирует Вашу состоятельность и как это не смешно - престижно. Мало кто из опеспеченных американских семей, насколько я знаю, хочет что бы его ребенок учился в практически бесплатном университете штата. Если только по каким-то другим причинам, не связанной с деньгами. Я знаю, что из-за этого вопроса возникали очень серьезные проблемы в американских семьях - по вопросу, связанному с деньгами на образование. Деньги на здоровье - тоже очень важны, насколько я понимаю.
Ну и еще раз о престиже...
Лично своими глазами видела в университетском магазине рамочки стоимостью больше 100 долларов для вставления туда диплома с последующим вывешиванием на стену. И видела тех, кто их покупал. Вывешенные на стену всевозможные грамоты и дипломы неоднократно видела также.
Знаю как проходила американская свадьба - с репитицией за день и предварительным произнесением всех речей. Знаю, что составляется подробный список подаренных сумм с записью от кого и сколько. Это была достаточно богатая образованная еврейская семья из Чикаго, американцев в энном поколении. В госсекторе, насколько мне известно они не работали, в университах тоже.
Знаю, что на получение диплома в медицинской школе посреди лета могут появиться в меховых дорогих манто. (Конечно, никто не воскликнет - интересно, где она эту шубу взяла [img:e2065bbe31]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2065bbe31]) Так что как видите у меня действительно совсем другие представления об Америке. С интересом узнаю и другую Америку. Только вот, к сожалению, никак не увижу обещанную розовую картинку...
Ну и еще раз о престиже...
Лично своими глазами видела в университетском магазине рамочки стоимостью больше 100 долларов для вставления туда диплома с последующим вывешиванием на стену. И видела тех, кто их покупал. Вывешенные на стену всевозможные грамоты и дипломы неоднократно видела также.
Знаю как проходила американская свадьба - с репитицией за день и предварительным произнесением всех речей. Знаю, что составляется подробный список подаренных сумм с записью от кого и сколько. Это была достаточно богатая образованная еврейская семья из Чикаго, американцев в энном поколении. В госсекторе, насколько мне известно они не работали, в университах тоже.
Знаю, что на получение диплома в медицинской школе посреди лета могут появиться в меховых дорогих манто. (Конечно, никто не воскликнет - интересно, где она эту шубу взяла [img:e2065bbe31]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2065bbe31]) Так что как видите у меня действительно совсем другие представления об Америке. С интересом узнаю и другую Америку. Только вот, к сожалению, никак не увижу обещанную розовую картинку...
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
SuperMax, мне кажется, что Вы всё же несколько переносите свои сегодняшние ощущения на 91г.
Счастье - чувство уж слишком редкое, но после 90г., я очень часто ощущал довольство жизнью. Приходила независимость от всех этих тётенек в ОВИР, на таможне, за прилавком. Открывались все границы. И делать деньги на валюте мне очень интересно. Чем-то похоже на рыбылку или охоту [img:6528852f6a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6528852f6a] Мне было интересно жить!
А "враждебность страны, в которой живешь" я видимо ощущал всегда. И то что на меня стало "всем наплевать" только радовало. Обо мне переставали думать военкомат, соседи (чего это он понёс?), милиция. Правда приходилось не попадать в поле интересов братков. Люди становились раскованнее и всё дальше отходили от серой, скушной толпы.
Конечно отнюдь не всё и всегда было хорошо. Помню ощущения от поведения интеллигентной сослуживицы. Она, всегда с удовольствием обсуждавшая политику, все 3 дня ГКЧП молчала в тряпочку. Или радостные выступления быдловатого работяги в автобусе в 93г.
Так что это всё сугубо личные ощущения.
Зы. А ведь я на 4 года старше Вас.
Счастье - чувство уж слишком редкое, но после 90г., я очень часто ощущал довольство жизнью. Приходила независимость от всех этих тётенек в ОВИР, на таможне, за прилавком. Открывались все границы. И делать деньги на валюте мне очень интересно. Чем-то похоже на рыбылку или охоту [img:6528852f6a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6528852f6a] Мне было интересно жить!
А "враждебность страны, в которой живешь" я видимо ощущал всегда. И то что на меня стало "всем наплевать" только радовало. Обо мне переставали думать военкомат, соседи (чего это он понёс?), милиция. Правда приходилось не попадать в поле интересов братков. Люди становились раскованнее и всё дальше отходили от серой, скушной толпы.
Конечно отнюдь не всё и всегда было хорошо. Помню ощущения от поведения интеллигентной сослуживицы. Она, всегда с удовольствием обсуждавшая политику, все 3 дня ГКЧП молчала в тряпочку. Или радостные выступления быдловатого работяги в автобусе в 93г.
Так что это всё сугубо личные ощущения.
Зы. А ведь я на 4 года старше Вас.
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Ой, уважаемая Дария, сколько же в Вас "наворочано" [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620](прошу прощения за слэнг [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620])
Ну, давайте по-порядку:
"Но те с кем Вы общаетесь прекрасно знают район в которм Вы живете - а это намного важнее, чем шуба."-нет, не знают(это во-первЫх).Понятия не имеют.И не спрашивают(могу,правда, покричать, если захочу [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]).И в районе каждый живет именно в том, на который может потянуть.Никто выше головы не прыгает.Если я могу себе позволить дом за 500 тысяч-за 600 я его уже не куплю,даже если кушать перестану.Что же касается самого понятия "хороший район"-помнится еще в "доперестроичной России", в Ленинграде, жить в центре считалось значительно престижнее, нежели в Купчино.Цена на реал эстэйт,всегда эту разницу отражала(если, разумеется, в Москве не действуют какие-то другие, не ведомые мне,"внештатному" агенту по продаже недвижимости, законы рыночной экономики [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620])Что это говорит об Америке?
"И королевой даже на час, почувствовать себя невозможно."-а вот это уже значительно существенние [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]-знаете, в отличии от России, здесь никто икру к празднику не бережет,сами сьедают [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]Внешние проявления "королевства" перестают иметь значение года через два [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]
" Многие озабочены сбором неоходимой крупной суммы на образование ребенка -
потому что, это тоже очень важно и также демонстрирует Вашу состоятельность и как это не смешно - престижно. "-это ВЫ так это видите!А я озабочена тем, что бы мои дети жили интересной жизнью.Ведь никто не будет спорить с тем, что хорошее образование -одна из основ полноценного будующего.Не 100% залог,но попытка.Кстати, а с каких это пор, Россиянам перестало быть свойственно отдавать детей в "приличные" школы?Должна Вам заметить, что даже в далеких 60х моя мама умудрилась "определить" меня в весьма престижную и ПЛАТНУЮ школу!И еще, кстати-моя старшая дочь, например, совершенно не склонна к учению(ну не идет у нее!)Так вот, мы стараемся компенсировать это другими путями-спорт, музыка, летние театральные кемпинги.Думаете из-за "престижу"?шутите....
"Мало кто из опеспеченных американских семей, насколько я знаю, хочет что бы его ребенок учился в практически бесплатном университете штата. "-а Вы, уважаемая Дария, какой университет заканчивали?А вот после моей школы, ехать в Петрозаводскую Консерваторию было "западло" [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]
Моя знакомая американская, очень обеспеченая семья, не отправляла детей в частную школу!Мотивируя это тем, что если все будут учиться в частных школах-государственные не будут получать дотации и совсем зачахнут!Если честно-я такого самоотречения среди земляков не встречала.
"Деньги на здоровье - тоже очень важны, насколько я понимаю."- а где они не важны????В 88 годы, когда у меня родилась дочь, я пользовалась услугами врачей из Ленинградской платной поликлиники.So?Врачи там были отличные(а что, у Вас есть свдения, что хоть что-то "забесплатно"-лучше?), медицинская аппаратура, благодаря тем же "грязным денюжкам",тоже,очередей не было,врач говорил с тобой "человеческим голосом" [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620].В районной же, когда я попросила сделать прививку одноразовым шприцем, медсестра, честно глядя мне в глаза, заявила:"Да Вы что,мамаша!У меня их всего 10 штук осталось!"...
"Лично своими глазами видела в университетском магазине рамочки стоимостью больше 100 долларов для вставления туда
диплома с последующим вывешиванием на стену. "А почему нет?(Кстати, за сотку покупают те, кому эта сотка как мне 10, ).Они и туалетную бумагу не на сейлах покупают [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]И вывесить диплом,на мой взгляд, очень даже нормально.Ни о чем, унижающем достоинство это не говорит [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Здесь ведь дипломы честно зарабатываются [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620] [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620] [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Я вот подумыаю сертификат о Гражданстве в рамочку [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Ну, долларов за 20 [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]
"Знаю как проходила американская свадьба - с репитицией за день и предварительным произнесением всех речей. "-страсть к организованому мероприятию [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Между прочим, и готовятся они к свадьбе пару лет,очень серьрезно воспринимают [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Думаю-это традиция, никакого отношения к благосостоянию, или тем паче, к бездуховности это не имеет.
" Знаю, что составляется подробный список подаренных сумм с записью от кого и сколько."-в Грузии(да и везде на Кавказе) это практикуется веками.А что в этом плохого?Вы, Дария, разве не знаете, что на свадьбу люди ИНОГДА дарят деньги?И если у меня народу человек300-500(а именно такие здесь свадьбы)-хотелось бы помнить, не менее какой суммы я потрачу на подарок этой семье,когда меня пригласят.Кстати, если Вы подарите меньше-Вам за это ничего не будет [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]Я Вам страшнее историю расскажу!Они потом всей семьей будут благодарственные открытки посылать!И ужасно благодарить за подарок!Кашмар...безкрылые личности!, одним словом [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]И даже больше -в магазине составляется список предметов, которые молодым хотелось бы иметь(ну, типа, чтоб пять торшеров не принесли, или 15 комплектов постельного белья [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]).Гостям рассылается приглашение в этот магазин.Там Вы выбираете предмет(который соответствует сумме предполагаемого Вами подарка), и покупаете его.Доставочка прям к свадебному столу [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Опять же-традиция.Какое отношение к нашему разговору это имеет?
"Знаю, что на получение диплома в медицинской школе посреди лета могут появиться в меховых дорогих манто. (Конечно, никто не воскликнет - интересно, где она эту шубу взяла"-по традиции, на градуейшн(не только в медицинской школе, а даже в простой High Scool), мальчики являются в смокингах, а девочки в бальных платьях(а мех, если не ошибаюсь, всегда считался прекрасным дополнением к такому туалету).Так вот, уважаемая Дария, возможно Вас это удивит, существую магазины проката вечерних туалетов, специально для такого рода торжеств.Там можно взять напрокат и смокинг и платье с шубой.Даже в самых "не богатых" районах девочли являются на бал разодетыми, как принцессы [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Очень ,кстати, приятное и красивое зрелище!Реклама на различные скидки на рент, для выпускников 2000 года, уже началась.
Не слишком розово?Но и плюнуть, как мне кажется, не особо есть куда(если, разумеется, не приспичит [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620])
Ну, давайте по-порядку:
"Но те с кем Вы общаетесь прекрасно знают район в которм Вы живете - а это намного важнее, чем шуба."-нет, не знают(это во-первЫх).Понятия не имеют.И не спрашивают(могу,правда, покричать, если захочу [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]).И в районе каждый живет именно в том, на который может потянуть.Никто выше головы не прыгает.Если я могу себе позволить дом за 500 тысяч-за 600 я его уже не куплю,даже если кушать перестану.Что же касается самого понятия "хороший район"-помнится еще в "доперестроичной России", в Ленинграде, жить в центре считалось значительно престижнее, нежели в Купчино.Цена на реал эстэйт,всегда эту разницу отражала(если, разумеется, в Москве не действуют какие-то другие, не ведомые мне,"внештатному" агенту по продаже недвижимости, законы рыночной экономики [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620])Что это говорит об Америке?
"И королевой даже на час, почувствовать себя невозможно."-а вот это уже значительно существенние [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]-знаете, в отличии от России, здесь никто икру к празднику не бережет,сами сьедают [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]Внешние проявления "королевства" перестают иметь значение года через два [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]
" Многие озабочены сбором неоходимой крупной суммы на образование ребенка -
потому что, это тоже очень важно и также демонстрирует Вашу состоятельность и как это не смешно - престижно. "-это ВЫ так это видите!А я озабочена тем, что бы мои дети жили интересной жизнью.Ведь никто не будет спорить с тем, что хорошее образование -одна из основ полноценного будующего.Не 100% залог,но попытка.Кстати, а с каких это пор, Россиянам перестало быть свойственно отдавать детей в "приличные" школы?Должна Вам заметить, что даже в далеких 60х моя мама умудрилась "определить" меня в весьма престижную и ПЛАТНУЮ школу!И еще, кстати-моя старшая дочь, например, совершенно не склонна к учению(ну не идет у нее!)Так вот, мы стараемся компенсировать это другими путями-спорт, музыка, летние театральные кемпинги.Думаете из-за "престижу"?шутите....
"Мало кто из опеспеченных американских семей, насколько я знаю, хочет что бы его ребенок учился в практически бесплатном университете штата. "-а Вы, уважаемая Дария, какой университет заканчивали?А вот после моей школы, ехать в Петрозаводскую Консерваторию было "западло" [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]
Моя знакомая американская, очень обеспеченая семья, не отправляла детей в частную школу!Мотивируя это тем, что если все будут учиться в частных школах-государственные не будут получать дотации и совсем зачахнут!Если честно-я такого самоотречения среди земляков не встречала.
"Деньги на здоровье - тоже очень важны, насколько я понимаю."- а где они не важны????В 88 годы, когда у меня родилась дочь, я пользовалась услугами врачей из Ленинградской платной поликлиники.So?Врачи там были отличные(а что, у Вас есть свдения, что хоть что-то "забесплатно"-лучше?), медицинская аппаратура, благодаря тем же "грязным денюжкам",тоже,очередей не было,врач говорил с тобой "человеческим голосом" [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620].В районной же, когда я попросила сделать прививку одноразовым шприцем, медсестра, честно глядя мне в глаза, заявила:"Да Вы что,мамаша!У меня их всего 10 штук осталось!"...
"Лично своими глазами видела в университетском магазине рамочки стоимостью больше 100 долларов для вставления туда
диплома с последующим вывешиванием на стену. "А почему нет?(Кстати, за сотку покупают те, кому эта сотка как мне 10, ).Они и туалетную бумагу не на сейлах покупают [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]И вывесить диплом,на мой взгляд, очень даже нормально.Ни о чем, унижающем достоинство это не говорит [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Здесь ведь дипломы честно зарабатываются [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620] [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620] [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Я вот подумыаю сертификат о Гражданстве в рамочку [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Ну, долларов за 20 [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]
"Знаю как проходила американская свадьба - с репитицией за день и предварительным произнесением всех речей. "-страсть к организованому мероприятию [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Между прочим, и готовятся они к свадьбе пару лет,очень серьрезно воспринимают [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Думаю-это традиция, никакого отношения к благосостоянию, или тем паче, к бездуховности это не имеет.
" Знаю, что составляется подробный список подаренных сумм с записью от кого и сколько."-в Грузии(да и везде на Кавказе) это практикуется веками.А что в этом плохого?Вы, Дария, разве не знаете, что на свадьбу люди ИНОГДА дарят деньги?И если у меня народу человек300-500(а именно такие здесь свадьбы)-хотелось бы помнить, не менее какой суммы я потрачу на подарок этой семье,когда меня пригласят.Кстати, если Вы подарите меньше-Вам за это ничего не будет [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]Я Вам страшнее историю расскажу!Они потом всей семьей будут благодарственные открытки посылать!И ужасно благодарить за подарок!Кашмар...безкрылые личности!, одним словом [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620]И даже больше -в магазине составляется список предметов, которые молодым хотелось бы иметь(ну, типа, чтоб пять торшеров не принесли, или 15 комплектов постельного белья [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]).Гостям рассылается приглашение в этот магазин.Там Вы выбираете предмет(который соответствует сумме предполагаемого Вами подарка), и покупаете его.Доставочка прям к свадебному столу [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Опять же-традиция.Какое отношение к нашему разговору это имеет?
"Знаю, что на получение диплома в медицинской школе посреди лета могут появиться в меховых дорогих манто. (Конечно, никто не воскликнет - интересно, где она эту шубу взяла"-по традиции, на градуейшн(не только в медицинской школе, а даже в простой High Scool), мальчики являются в смокингах, а девочки в бальных платьях(а мех, если не ошибаюсь, всегда считался прекрасным дополнением к такому туалету).Так вот, уважаемая Дария, возможно Вас это удивит, существую магазины проката вечерних туалетов, специально для такого рода торжеств.Там можно взять напрокат и смокинг и платье с шубой.Даже в самых "не богатых" районах девочли являются на бал разодетыми, как принцессы [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0c1709b620]Очень ,кстати, приятное и красивое зрелище!Реклама на различные скидки на рент, для выпускников 2000 года, уже началась.
Не слишком розово?Но и плюнуть, как мне кажется, не особо есть куда(если, разумеется, не приспичит [img:0c1709b620]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0c1709b620])
-
dmitri
- Уже с Приветом
- Posts: 269
- Joined: 05 Jan 1999 10:01
- Location: Mountain View, CA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
а впрочем зачем я спорю ? [img:72d1fee4d0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72d1fee4d0]
[This message has been edited by dmitri (edited 19-04-2000).]
[This message has been edited by dmitri (edited 19-04-2000).]
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Я не видела в домах дипломов в рамочке... только в оффисах, причем, в таких и там, где наличие диплома - существенно, т.к. связано с лицензией на определенный вид практики: врачи, адвокаты, брокеры, банкиры-консультанты, инженеры-строители и сантехники... И, кстати, дипломы вывешиваются любых университетов и институтов, в том числе и "бесплатных университетов штата" (кстати, кто сказал, что все они - плохие?). Человек, приходящий в такой оффис, должен знать, что хозяин - не жулик какой [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:773a65a414]. А что, МГУ уже сравнялся с Университетом Орехово-Зуева? Т.е. вопрос, какой ВУЗ лучше - в России никого не волнует? [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:773a65a414] А свадьбы в России играют в грязных поддевках и подарков не дарят? (т.е. все, конечно, может быть, но уж чтобы так! [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:773a65a414]) Мое первое новое платье, сшитое у портнихи, кстати, было - выпускное... до этого все, включая форму, шила мама [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:773a65a414]
Сведения о том, что боссы на работе и коллеги проверяют адрес и могут быть неприятности за "непристижный район", вероятно, из нехудожественной литературы... Я такого не слышала... В нашем кондо (в, скажем так, не самом престижном районе) на шесть квартир мы - самые бедные [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:773a65a414] За год успели перезнакомиться, узнать, кто чем занимается... ну и вообще, видно, кто как живет... никаких косых взглядов или нежелания с нами общаться не видела - все ровно наоборот [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:773a65a414] Никакого потрясения наш адрес тоже ни у кого не вызвал - даже позавидовали у друга на работе несколько, сказали, что мы вовремя успели, наш район благоустраивается и цены в нем растут [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:773a65a414].
Сведения о том, что боссы на работе и коллеги проверяют адрес и могут быть неприятности за "непристижный район", вероятно, из нехудожественной литературы... Я такого не слышала... В нашем кондо (в, скажем так, не самом престижном районе) на шесть квартир мы - самые бедные [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:773a65a414] За год успели перезнакомиться, узнать, кто чем занимается... ну и вообще, видно, кто как живет... никаких косых взглядов или нежелания с нами общаться не видела - все ровно наоборот [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:773a65a414] Никакого потрясения наш адрес тоже ни у кого не вызвал - даже позавидовали у друга на работе несколько, сказали, что мы вовремя успели, наш район благоустраивается и цены в нем растут [img:773a65a414]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:773a65a414].
-
LadyA
- Уже с Приветом
- Posts: 776
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
- Location: Atlanta, GA, USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Не знаю, может, конечно, в Калифорнии или на Севере все по-другому, но у нас здесь, на Юге, общество резко-классовое.Даже в продуктовых супермаркетах "Крогер" ассортимент товаров несколько иной в зависимости от районов Атланты - получше для богатых, похуже для бедных.
И очень даже люди обращают внимание на то, где ты живешь, на какой машине ездишь и в какую школу ходят твои дети. Конечно, публично об этом говорить не будут из вежливости или потому, что не хотят прослыть снобами, но выводы сделают.
Мне вообще кажется, что в Америке существует показная или приличная демократия - для офиса, в политике, на TV и т,д, Быть этаким "простым, своим парнем" - очень по-американски. Но если посмотреть, с кем играют в гольф по средам господа "демократы", с кем обедают по пятницам и за кого выдают замуж своих дочек, вот тут уже станет все более понятно. Что-то даже самый большой демократ Америки и "свой в доску парень" Ал Гор не отдал своих детей в государственную школу,
Мне трудно представить, чтобы девушка из очень приличной и богатой семьи, даже если она из Нью Йорка [img:f7486c3dc1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7486c3dc1] вышла замуж с согласия своих родителей за простого водителя грузовика или бедного эмигранта из Мексики.
Мое субъективное мнение - американцы просто более вежливы и деликатны в выражении своих искренних чувств по отношению к другим. Их воспитывают с детства быть терпимыми к людям других национальностей, взглядов и социальных уровней. Но это вовсе не значит, что такие они и на самом деле. Конечно, есть и настоящие, до мозга костей демократы, которые чувствуют себя одинаково хорошо в любой социальной среде. Но большинство все же выбирает окружение "по себе". И что в этом неестественного? Ну, что может быть общего у выпускника престижного университета с сборщиком мусора образно говоря?
И что меня еще удивляет, так это посты некоторых "новых американцев", которые упорно отрицают значимость доллара в этой стране. Мне кажется, что мы в ними живем в разных странах.Сама американская мечта - абсолютно материалистична - хороший дом, машина и т,д,
Можно не думать о деньгах в США, если у тебя фиксированный и стабильный доход ( как, скажем, у профессоров универсистетов, которым не грозит увольнение), миллионы в банке или ты живешь на содержании у благотворительной организации. Для остальных же мысли о долларе становятся весьма актуальными и даже навязчивыми. Многим простым американцам и во сне снятся кошмары, как платить счета и свести концы с концами.А что если заболеешь, потеряешь работу и т.д.? Это когда-то в России мы не особо думали о деньгах. Во-первых, и купить-то на них было нечего, а во-вторых, и без них не пропадали. Всегда можно было перехватить трешку у друзей в случае чего. [img:f7486c3dc1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7486c3dc1] Из дома не выгнали бы, свет и воду не отключили, за институт и врачей платить не надо было. Отсюда, наверное, и было такое романтично-наивное и беззаботное ощущение счастья. (Полностью согласна с SuperMax).
Может быть, это "розовое" восприятие вообще свойственно человеку, которого, как говорится "петух жаренный не клюнул," Сейчас в Америки удивительно долгий и неестественный период экономического процветания. Скорее всего, большинство приветовцев просто не знают, что такое Америка в период кризиса. А вы спросите у тех, кто пережил здесь 87-89 годы.Тогда, может быть, у вас будет более реалистическая картинка, что такое капитализм.
Заранее хочу сказать своим оппонентам, что несмотря ни на что, я - за капитализм. Как кто-то сказал: Капитализм - полон всяческих проблем и противоречий, но пока это самый лучший строй, изобретенный человечеством.(Цитата не точная, увы)
LadyA
И очень даже люди обращают внимание на то, где ты живешь, на какой машине ездишь и в какую школу ходят твои дети. Конечно, публично об этом говорить не будут из вежливости или потому, что не хотят прослыть снобами, но выводы сделают.
Мне вообще кажется, что в Америке существует показная или приличная демократия - для офиса, в политике, на TV и т,д, Быть этаким "простым, своим парнем" - очень по-американски. Но если посмотреть, с кем играют в гольф по средам господа "демократы", с кем обедают по пятницам и за кого выдают замуж своих дочек, вот тут уже станет все более понятно. Что-то даже самый большой демократ Америки и "свой в доску парень" Ал Гор не отдал своих детей в государственную школу,
Мне трудно представить, чтобы девушка из очень приличной и богатой семьи, даже если она из Нью Йорка [img:f7486c3dc1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7486c3dc1] вышла замуж с согласия своих родителей за простого водителя грузовика или бедного эмигранта из Мексики.
Мое субъективное мнение - американцы просто более вежливы и деликатны в выражении своих искренних чувств по отношению к другим. Их воспитывают с детства быть терпимыми к людям других национальностей, взглядов и социальных уровней. Но это вовсе не значит, что такие они и на самом деле. Конечно, есть и настоящие, до мозга костей демократы, которые чувствуют себя одинаково хорошо в любой социальной среде. Но большинство все же выбирает окружение "по себе". И что в этом неестественного? Ну, что может быть общего у выпускника престижного университета с сборщиком мусора образно говоря?
И что меня еще удивляет, так это посты некоторых "новых американцев", которые упорно отрицают значимость доллара в этой стране. Мне кажется, что мы в ними живем в разных странах.Сама американская мечта - абсолютно материалистична - хороший дом, машина и т,д,
Можно не думать о деньгах в США, если у тебя фиксированный и стабильный доход ( как, скажем, у профессоров универсистетов, которым не грозит увольнение), миллионы в банке или ты живешь на содержании у благотворительной организации. Для остальных же мысли о долларе становятся весьма актуальными и даже навязчивыми. Многим простым американцам и во сне снятся кошмары, как платить счета и свести концы с концами.А что если заболеешь, потеряешь работу и т.д.? Это когда-то в России мы не особо думали о деньгах. Во-первых, и купить-то на них было нечего, а во-вторых, и без них не пропадали. Всегда можно было перехватить трешку у друзей в случае чего. [img:f7486c3dc1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7486c3dc1] Из дома не выгнали бы, свет и воду не отключили, за институт и врачей платить не надо было. Отсюда, наверное, и было такое романтично-наивное и беззаботное ощущение счастья. (Полностью согласна с SuperMax).
Может быть, это "розовое" восприятие вообще свойственно человеку, которого, как говорится "петух жаренный не клюнул," Сейчас в Америки удивительно долгий и неестественный период экономического процветания. Скорее всего, большинство приветовцев просто не знают, что такое Америка в период кризиса. А вы спросите у тех, кто пережил здесь 87-89 годы.Тогда, может быть, у вас будет более реалистическая картинка, что такое капитализм.
Заранее хочу сказать своим оппонентам, что несмотря ни на что, я - за капитализм. Как кто-то сказал: Капитализм - полон всяческих проблем и противоречий, но пока это самый лучший строй, изобретенный человечеством.(Цитата не точная, увы)
LadyA
-
NA
- Уже с Приветом
- Posts: 262
- Joined: 28 Mar 2000 10:01
- Location: NJ, USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
Ne bilo vremeni vchera otvetit' (stock market-to videli chto vitvoryal, prishlos' porabotat'), a segodnya glyad' - a RitaR i Kysaya pryamo moimi slovami i viskazalis'. I tak kak zhivem mi vse v raznih regionah, to uzhe mozhno govorit' o kakoi-to statistike (shutka). Nu a esli v seryes, to pozvol'te mne nebol'shoye dopolneniye.
Ya tak ponimayu, chto repetitsii svadebnih tseremoniy Dariya ponimayet kak proyavleniye litsemeriya, chto v svoyu ochered' - chisto americanskaya cherta. V takom sluchaye, rechi rabotnikov Dvortsov Torzhestvennih Sobitiy - eto horosho prochuvstvovanniy expromt? Lichno ya bi predpochla desyatki repetitsiy fraze tipa "Molodaya, kuda Vas chert pones?!" - sama slishala, ne po-rasskazam.
A chto Vam diplomi v ramkah tak meshayut? Vi konechno vprave imet' na etot schet svoye mneniye, no kakaya svyaz' mezhdu diplomom v ramke i pokloneniyem zolotomu tel'tsu? Na stene peredo mnoy - moi licenses, pravda v ramkah sdelannih moim sinom, chto dlya menya dorozhe samih zolotih, no oni mne dalis' s takim trudom (dlya znayuschih - CFA & CFP), chto ya bi i v brilliantoviye ramki ih pomestila, bud' u menya vozmozhnost (eto opyat' shutka).
Dalee. Nikto ne risknet otritsat' vazhnost' obrazovaniya, kak i tot fact, chto eto ne deshevoye udovol'stviye. Pravda, ne stoit bezapellyatsionno provodit' znak ravenstva mezhdu tsenoy i prestizhem shkoli. Samiye prestizhniye, dazhe elitniye colleges, s admission rate (kolichestvom prinyatih studentov po otnosheniyu k kolichestvu podavshih application) ~10-15% - kak raz praktichesti besplatni (Service Academies). Podavlyayuschee bol'shinstvo americantsev predpochitayut nedorogiye state universities for undergraduate education, t.k. schitayut neobhodimim rukovodstvovat'sya prestizhem glavnim obrazom pri vibore graduate school. Da, oni pri etom ne upuskayut iz vidu material'niye soobrazheniya, a pochemu nezhelaniye brosat' den'gi na veter po Vashemu znachit, chto ДОЛЛАР в америке возведен на пьедестал!
LadyA, ya ploho znakoma s Southern life, poetomu a priori soglasna s Vashim eye videniyem (mozhet, eto perezhitok confederacy?). Pravda, primer s Al Gore ne is udachnih, on zhe democrat, a znachit - lzhets. Mme. Clinton tozhe vopit o tom, chto bol'she deneg nado davat' public schools, a v kakoi shkole uchilas' eye dochka? (Sorry, I am a registered Republican). Nikto iz nas ne otritsayet znachimost' dollara, i vse mi "day and night must scramble for a living". Mi tol'ko ne chuvstbuyem, chto otnosheniye k nam okruzhayuschih zavisit ot kolichestva na nashem schetu etih dollarov.
Ya tak ponimayu, chto repetitsii svadebnih tseremoniy Dariya ponimayet kak proyavleniye litsemeriya, chto v svoyu ochered' - chisto americanskaya cherta. V takom sluchaye, rechi rabotnikov Dvortsov Torzhestvennih Sobitiy - eto horosho prochuvstvovanniy expromt? Lichno ya bi predpochla desyatki repetitsiy fraze tipa "Molodaya, kuda Vas chert pones?!" - sama slishala, ne po-rasskazam.
A chto Vam diplomi v ramkah tak meshayut? Vi konechno vprave imet' na etot schet svoye mneniye, no kakaya svyaz' mezhdu diplomom v ramke i pokloneniyem zolotomu tel'tsu? Na stene peredo mnoy - moi licenses, pravda v ramkah sdelannih moim sinom, chto dlya menya dorozhe samih zolotih, no oni mne dalis' s takim trudom (dlya znayuschih - CFA & CFP), chto ya bi i v brilliantoviye ramki ih pomestila, bud' u menya vozmozhnost (eto opyat' shutka).
Dalee. Nikto ne risknet otritsat' vazhnost' obrazovaniya, kak i tot fact, chto eto ne deshevoye udovol'stviye. Pravda, ne stoit bezapellyatsionno provodit' znak ravenstva mezhdu tsenoy i prestizhem shkoli. Samiye prestizhniye, dazhe elitniye colleges, s admission rate (kolichestvom prinyatih studentov po otnosheniyu k kolichestvu podavshih application) ~10-15% - kak raz praktichesti besplatni (Service Academies). Podavlyayuschee bol'shinstvo americantsev predpochitayut nedorogiye state universities for undergraduate education, t.k. schitayut neobhodimim rukovodstvovat'sya prestizhem glavnim obrazom pri vibore graduate school. Da, oni pri etom ne upuskayut iz vidu material'niye soobrazheniya, a pochemu nezhelaniye brosat' den'gi na veter po Vashemu znachit, chto ДОЛЛАР в америке возведен на пьедестал!
LadyA, ya ploho znakoma s Southern life, poetomu a priori soglasna s Vashim eye videniyem (mozhet, eto perezhitok confederacy?). Pravda, primer s Al Gore ne is udachnih, on zhe democrat, a znachit - lzhets. Mme. Clinton tozhe vopit o tom, chto bol'she deneg nado davat' public schools, a v kakoi shkole uchilas' eye dochka? (Sorry, I am a registered Republican). Nikto iz nas ne otritsayet znachimost' dollara, i vse mi "day and night must scramble for a living". Mi tol'ko ne chuvstbuyem, chto otnosheniye k nam okruzhayuschih zavisit ot kolichestva na nashem schetu etih dollarov.
-
6
- Уже с Приветом
- Posts: 273
- Joined: 18 May 1999 09:01
- Location: US
не в деньгах счастье ili esche odin opros
[ 16-01-2002: Message edited by: 6 ]</p>
-
BOBAH
- Уже с Приветом
- Posts: 9885
- Joined: 18 Apr 2000 09:01
- Location: Moscow -> VA -> Boston, MA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
To LadyA: А можно поподробнее о ночных кошмарах? Что-то мне не очень понятно что может случиться с американцем, если он не выплатит вовремя кредит. Ну продаст этот дом/машину/и т.п. и купит чего подешевле. В чем кошмар-то?
Ну если конечно нахапать кредитов, чтобы зарплаты толко-только на выплаты хватало, то тогда конечно... А в нормальной ситуации никакого особого криминала не вижу. Или я ошибаюсь? И после просроченного платежа приезжают бритоголовые братки на джипах? [img:ea9900b60f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ea9900b60f]
[This message has been edited by BOBAH (edited 19-04-2000).]
Ну если конечно нахапать кредитов, чтобы зарплаты толко-только на выплаты хватало, то тогда конечно... А в нормальной ситуации никакого особого криминала не вижу. Или я ошибаюсь? И после просроченного платежа приезжают бритоголовые братки на джипах? [img:ea9900b60f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ea9900b60f]
[This message has been edited by BOBAH (edited 19-04-2000).]
-
LadyA
- Уже с Приветом
- Posts: 776
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
- Location: Atlanta, GA, USA
не в деньгах счастье ili esche odin opros
To NA
Приветствую сестру-республиканку, хотя Вы и янки [img:9abce388d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9abce388d4]
Не знаю, права ли я или нет, но мне показалось, что большинство наших бывших соотечественников становятся в Америке приверженцами демокартической партии. Так ли это?
To BOBAH
Вы серьезно этого не знаете? (Я, видимо, русский язык теряю. Уже трудно понять, кто задает серьезный вопрос, а кто просто шутит [img:9abce388d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9abce388d4]
Если серьезно, то я могу ответить в следующем посте.
LadyA
Приветствую сестру-республиканку, хотя Вы и янки [img:9abce388d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9abce388d4]
Не знаю, права ли я или нет, но мне показалось, что большинство наших бывших соотечественников становятся в Америке приверженцами демокартической партии. Так ли это?
To BOBAH
Вы серьезно этого не знаете? (Я, видимо, русский язык теряю. Уже трудно понять, кто задает серьезный вопрос, а кто просто шутит [img:9abce388d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9abce388d4]
Если серьезно, то я могу ответить в следующем посте.
LadyA