To Vladimir Patryshev:
Не совсем я понял за что благодарить Горбачева, Ельцина, Кравчука (это он - тот третий [img:9f4fe85e58]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9f4fe85e58]) и Шушкевича. За начало и развитие грандиозного развала?! Да еще и достаточно кровавого: кроме Чечни были (есть?) еще приднестровье, Карабах, Грузия, Узбекистан... Довод про возможную "еще большую" кровь в случае "не развала" как-то слабо радует. Во-первых - это предположение, во-вторых в СССР национальная политика велась на порядок лучше чем сейчас. Каждого кто хоть как-то пытался "поднять национальное сознание" (иными словами разжигал межнациональную рознь - мне этот термин кажется более реалистичным) отправляли подальше. И проблемы типа Чечни давились в зародыше да так что подавляющее большинство людей и не знали об этом. Думаю еще лет 50 и "народ СССР" стал бы реальностью. И я не вижу в этом ничего плохого...
История и современноcть - мысли вслух
Moderator: Sw_Lem
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
-
NZ
- Уже с Приветом
- Posts: 732
- Joined: 21 May 1999 09:01
- Location: Tartu --> Iowa
История и современноcть - мысли вслух
Volodymyr пишет:
"во-вторых в СССР национальная политика велась на порядок лучше чем сейчас. Каждого кто хоть как-то пытался "поднять национальное сознание" (иными словами разжигал межнациональную рознь - мне этот термин кажется более реалистичным) отправляли подальше. И проблемы типа Чечни давились в зародыше да так что подавляющее большинство людей и не знали об этом. Думаю еще лет 50 и "народ СССР" стал бы реальностью. И я не вижу в этом ничего плохого..."
---------
Вы меня простите, конечно, но то, что Вы пишете, мягко говоря, у Вас "неподумав сказано".
Этот СССР оккупировал Эстонию (пишу только о ней, поскольку предмет знаю); кучу народу оттуда депортировал в Сибирь для создания того самого "народа СССР", очевидно; всех, кто смел заикнуться, что Прибалтику просто-напросто захватили\поделили, "отправляли подальше"... И Что?
ЭТО Вы называете "в СССР национальная политика велась на порядок лучше чем сейчас"?
Да по какому праву она вообще велась так, как велась!? Вы действительно считаете, что через еще 50 лет эстонцы, например, забыли бы, что их оккупировали?
Татаро-монголы почти 1000 лет назад ходили по миру со своим игом, а Вы их ведь до сих пор помните. И гордитесь, что победили. Ну да, у татар, видать,"национальная политика" не велась так хорошо...
За партизан Второй Мировой тоже гордитесь, да? Правильно. Мои деды тоже воевали.
Но ЧЕМ, послушайте, ЧЕМ СССР лучше Фашистской Германии (или тех же татаро-монгол) в данном вопросе? А ничем! Поделили пол-Европы на двоих, и все. И дед мой, боясь, что его тоже "отправят подальше", только уже после отделения Прибалтики сказал: " Ну да, попробовали бы они "добровольно" не присоединится... Танки вокруг стояли..." Грустно.
Володимир, Вы задумайтесь, попробуйте представить себе свое, пусть и маленькое, но Ваше, государство. Представили? Теперь представьте себе большое государство-соседа, которое озарившись идеей осчастливить мир ОККУПИРОВАЛО Вашу страну. Да-да, нагло так влезло, с танками и солдатами. Ну так о каком "едином народе" с захватчиками после всего содеянного (малая часть перечислена выше) может идти речь, а?
Фашисты, кстати тоже боролись с "национальным сознанием" - партизан вешали (читай: идеи "давили в зародыше"). Ну как? Очень похоже, по-моему...
Про Чечню, хоть и есть мнение, не скажу. Не столь компетентна.
Но читать рассуждения о прекрасной национальной политике СССР, чудной идее единого народа СССР, простите, противно.
------------------
N.
"во-вторых в СССР национальная политика велась на порядок лучше чем сейчас. Каждого кто хоть как-то пытался "поднять национальное сознание" (иными словами разжигал межнациональную рознь - мне этот термин кажется более реалистичным) отправляли подальше. И проблемы типа Чечни давились в зародыше да так что подавляющее большинство людей и не знали об этом. Думаю еще лет 50 и "народ СССР" стал бы реальностью. И я не вижу в этом ничего плохого..."
---------
Вы меня простите, конечно, но то, что Вы пишете, мягко говоря, у Вас "неподумав сказано".
Этот СССР оккупировал Эстонию (пишу только о ней, поскольку предмет знаю); кучу народу оттуда депортировал в Сибирь для создания того самого "народа СССР", очевидно; всех, кто смел заикнуться, что Прибалтику просто-напросто захватили\поделили, "отправляли подальше"... И Что?
ЭТО Вы называете "в СССР национальная политика велась на порядок лучше чем сейчас"?
Да по какому праву она вообще велась так, как велась!? Вы действительно считаете, что через еще 50 лет эстонцы, например, забыли бы, что их оккупировали?
Татаро-монголы почти 1000 лет назад ходили по миру со своим игом, а Вы их ведь до сих пор помните. И гордитесь, что победили. Ну да, у татар, видать,"национальная политика" не велась так хорошо...
За партизан Второй Мировой тоже гордитесь, да? Правильно. Мои деды тоже воевали.
Но ЧЕМ, послушайте, ЧЕМ СССР лучше Фашистской Германии (или тех же татаро-монгол) в данном вопросе? А ничем! Поделили пол-Европы на двоих, и все. И дед мой, боясь, что его тоже "отправят подальше", только уже после отделения Прибалтики сказал: " Ну да, попробовали бы они "добровольно" не присоединится... Танки вокруг стояли..." Грустно.
Володимир, Вы задумайтесь, попробуйте представить себе свое, пусть и маленькое, но Ваше, государство. Представили? Теперь представьте себе большое государство-соседа, которое озарившись идеей осчастливить мир ОККУПИРОВАЛО Вашу страну. Да-да, нагло так влезло, с танками и солдатами. Ну так о каком "едином народе" с захватчиками после всего содеянного (малая часть перечислена выше) может идти речь, а?
Фашисты, кстати тоже боролись с "национальным сознанием" - партизан вешали (читай: идеи "давили в зародыше"). Ну как? Очень похоже, по-моему...
Про Чечню, хоть и есть мнение, не скажу. Не столь компетентна.
Но читать рассуждения о прекрасной национальной политике СССР, чудной идее единого народа СССР, простите, противно.
------------------
N.
-
DmTs
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
История и современноcть - мысли вслух
Michail:
Вы знаете - мне хватило увидеть только автора статьи по вашему линку, чтобы у меня пропало желание читать очередного удугова. [img:6fd6147dcb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6fd6147dcb]
Но я ее все таки прочитал - голая патетика и нет фактов ( про Дадан-Юрт)
Жаль, что дискуссия пошла не по тому пути.
О Чечне здесь уже писали много и позиции уже давно определились.
Мысль, которую я хотел провести имхо более тонкая. Попытаюсь изложить ее еще раз.
Практически все сегодняшние демократические страны проходили тот путь, которым идет Россия сейчас. Более или менее гуманно они обращались со своими врагами - можно спорить, но по большему счету это не важно.
Так имеет ли моральное право Запад осуждать действия России в Чечне сейчас? (Замечу - на собственной территории - как бы она не называлась - колония, мятежная республика и т.п.)
Я понимаю - у каждого своя правда и трудно, если не невозможно, придти к общему знаменателю.
Я не могу согласиться с Владимиром-КА, когда он пишет что некорректно сравнивать сегодняшнюю политику с политикой 200 летней давности. Почему? Можно сколько угодно играть словами "права человека","гуманитарная катастрофа", но основные принципы остались неизменными - лучших просто еще никто не придумал - "Разделяй и властвуй" и "Победителей не судят". Разве все что происходит в мире сейчас не говорит об этом?
Вы знаете - мне хватило увидеть только автора статьи по вашему линку, чтобы у меня пропало желание читать очередного удугова. [img:6fd6147dcb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6fd6147dcb]
Но я ее все таки прочитал - голая патетика и нет фактов ( про Дадан-Юрт)
Жаль, что дискуссия пошла не по тому пути.
О Чечне здесь уже писали много и позиции уже давно определились.
Мысль, которую я хотел провести имхо более тонкая. Попытаюсь изложить ее еще раз.
Практически все сегодняшние демократические страны проходили тот путь, которым идет Россия сейчас. Более или менее гуманно они обращались со своими врагами - можно спорить, но по большему счету это не важно.
Так имеет ли моральное право Запад осуждать действия России в Чечне сейчас? (Замечу - на собственной территории - как бы она не называлась - колония, мятежная республика и т.п.)
Я понимаю - у каждого своя правда и трудно, если не невозможно, придти к общему знаменателю.
Я не могу согласиться с Владимиром-КА, когда он пишет что некорректно сравнивать сегодняшнюю политику с политикой 200 летней давности. Почему? Можно сколько угодно играть словами "права человека","гуманитарная катастрофа", но основные принципы остались неизменными - лучших просто еще никто не придумал - "Разделяй и властвуй" и "Победителей не судят". Разве все что происходит в мире сейчас не говорит об этом?
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
История и современноcть - мысли вслух
To NZ:
Прошу прощения, Когда писал то не подумал о народе прибалтики который был присоединен сравнительно недавно. Полностью согласен с Вашей оценкой тех действий - для Вашего народа это действительно трагедия. Да вобщем-то лично я всегда понимал что прибалтика в СССР "чужая". Ну что поделаешь - это уже история: досталась она СССР со Сталинских времен и пост-сталинский СССР вынужден был как-то решать этот вопрос. Все понимали что отпустить нельзя и держать сложно...
Я не говорил что национальная политика была идеальной - она была продуманней и гуманнее чем сейчас например в России. Да и прибалтика не была определяющей частью национальной политики. Это была проблема, и решали ее потом кажется достаточно "мягко". По крайней мере я не слышал о тероризме (который весьма популярен в таких случаях) и тем более о бомбежках городов!
Прошу прощения, Когда писал то не подумал о народе прибалтики который был присоединен сравнительно недавно. Полностью согласен с Вашей оценкой тех действий - для Вашего народа это действительно трагедия. Да вобщем-то лично я всегда понимал что прибалтика в СССР "чужая". Ну что поделаешь - это уже история: досталась она СССР со Сталинских времен и пост-сталинский СССР вынужден был как-то решать этот вопрос. Все понимали что отпустить нельзя и держать сложно...
Я не говорил что национальная политика была идеальной - она была продуманней и гуманнее чем сейчас например в России. Да и прибалтика не была определяющей частью национальной политики. Это была проблема, и решали ее потом кажется достаточно "мягко". По крайней мере я не слышал о тероризме (который весьма популярен в таких случаях) и тем более о бомбежках городов!
-
DmTs
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
История и современноcть - мысли вслух
Volodymyr:
<em>
По крайней мере я не слышал о тероризме (который весьма популярен в таких случаях) и тем более о бомбежках городов
</em>
Несколько не по существу, но в Эстонии есть что-то типа дня национальной cкорби(в феврале, кажется)(NZ поправит [img:9c0931caa5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9c0931caa5]) - они отмечают годовщину бомбардировки Таллина советской авиацией во время WWII. Сколько там погибло мирных жителей - не помню. Человек 400 кажется
<em>
По крайней мере я не слышал о тероризме (который весьма популярен в таких случаях) и тем более о бомбежках городов
</em>
Несколько не по существу, но в Эстонии есть что-то типа дня национальной cкорби(в феврале, кажется)(NZ поправит [img:9c0931caa5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9c0931caa5]) - они отмечают годовщину бомбардировки Таллина советской авиацией во время WWII. Сколько там погибло мирных жителей - не помню. Человек 400 кажется
-
NZ
- Уже с Приветом
- Posts: 732
- Joined: 21 May 1999 09:01
- Location: Tartu --> Iowa
История и современноcть - мысли вслух
Нет, ребята, есть день в июне (14 июня), кот. действительно день траура в память депортированных из Эстонии... Бомбили 9 марта 1944 года.
Володимир, но ведь нет, на мой взгляд, принципиальной разницы- давно присоединили или 50 лет назад. Не только ведь в Прибалтике "русскоязычных" не очень любят... Не задумывались, почему?
Ну да, да, наследие Сталина, КПСС и прочая, и прочая. Только разве ж это оправдание?
"Проблему Прибалтики", к счастью, действительно почти никак не решали. (Почти- это если вспомнить события в Риге и Вильнюсе. Если есть кто оттуда, пусть расскажут) Просто, пользуясь моментом прихода к власти славного ГКЧП, Прибалтика решила отделиться (а надо сказать, что настроения такие уже практически весь горбачевский период правления бродили). Ну и отделилась. Мир признал суверенность прибалтийских государств, и посему оставшемуся СССР что-то бомбить было совсем "не в тему".
------------------
N.
Володимир, но ведь нет, на мой взгляд, принципиальной разницы- давно присоединили или 50 лет назад. Не только ведь в Прибалтике "русскоязычных" не очень любят... Не задумывались, почему?
Ну да, да, наследие Сталина, КПСС и прочая, и прочая. Только разве ж это оправдание?
"Проблему Прибалтики", к счастью, действительно почти никак не решали. (Почти- это если вспомнить события в Риге и Вильнюсе. Если есть кто оттуда, пусть расскажут) Просто, пользуясь моментом прихода к власти славного ГКЧП, Прибалтика решила отделиться (а надо сказать, что настроения такие уже практически весь горбачевский период правления бродили). Ну и отделилась. Мир признал суверенность прибалтийских государств, и посему оставшемуся СССР что-то бомбить было совсем "не в тему".
------------------
N.
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
История и современноcть - мысли вслух
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Dmitry Tsyganov:
... Так имеет ли моральное право Запад осуждать действия России в Чечне сейчас? ...<HR></BLOCKQUOTE>
А при чем здесь "моральное право"? Это "право сильного"! Не припомню я никаких случаев морали в политике (если конечно это не было кому-то выгодно) А мораль - это для "правозащитников", которых используют в своих целях разные силы.
[This message has been edited by Volodymyr (edited 18-04-2000).]
... Так имеет ли моральное право Запад осуждать действия России в Чечне сейчас? ...<HR></BLOCKQUOTE>
А при чем здесь "моральное право"? Это "право сильного"! Не припомню я никаких случаев морали в политике (если конечно это не было кому-то выгодно) А мораль - это для "правозащитников", которых используют в своих целях разные силы.
[This message has been edited by Volodymyr (edited 18-04-2000).]
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1148
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
История и современноcть - мысли вслух
[QUOTE]Originally posted by NZ:
<>
Не понимаю зачем все в одну кучу сваливать: нынешние события в чечне и то что произошло в прибалтике 60 лет назад. Может быть хочется разыграть карту под названием, скажем, "русский империализм" или что-либо в этом духе. Не думаю, что данная аналогия работает. Очень двусмысленно выглядит позиция тех западных государств которые прошли эту самую стадию собственного развития, через аннексию прилегающих (и не очень) земель, а теперь осуждающих тот же процесс в той же России. Формирование государственных границ во всем мире проходило по праву сильного ( (с) Володымыр), в период правового вакуума в межгосударственных отношениях (и Россия не исключение). Беда России в том, что она делала это мягче (т.е. рубила хвост любимой собачке много раз) и следовательно дольше. И мне кажется российский вариант был чаще более мягким, чем в тех же США. События накануне WW2 (и приведшие в конечном итоге к ее развязыванию) сложно назвать к-л приличным словом. Все крупные игроки (в т.ч. так называемые "страны демократии") сделали свой вклад в общую копилку. По большому счету у Прибалтийских государств не было большого выбора в этой игре. Если-бы Советы не вошли в прибалтику и восточную польшу, туда бы вошла германия (есть возражения?). Допускаю, что опрделеная часть населения в этом случае пострадала бы даже больше (вспомним еврейское гетто в Варшаве), кто-то несомненно-бы выиграл (сменив сибирские лагеря на службу на новых хозяев). К счастью времена, когда маленькому народу приходилось делать такой "выбор" - прошли. Социализм кончился. Насильно мил не будешь- случился цивилизованный развод, почти без битья посуды. Теперь прибалтика строит свою демократию (которая имхо слегка попахивает). Наступила новая пост- советская эра, но это не означает что обесценилась и государственность как таковая. Никто ведь в Эстонии например всерьез не отнесется к пожеланию большинства населения, скажем, иван-города, сменить "ориентацию". Или я не прав? Меня умиляет перечень критиков событий в чечне - турция (а курдам из турции низя), грузия (абхазия), англия (сев. ирландия) - продолжать не хочется. А вот Россия де- факто дала независимость чехам. И я не думаю, что нынешние события в чечне имели бы место, не будь дагестанского вторжения, потворствования официального Грозного работорговле, киднэппингу, публичным казням и прочим "прелестям". Даже Ковалев (правозащитник такой про-чеченский) заметил, что у него "шевелятся волосы", когда он представляет, что будет твориться в чечне, когда они действительно получат независимость.
И не надо путать подавление инакомыслия и наказание зарвавшегося урки. Если в том-же иван-городе начнут ловить и резать эстонцев, устраивать стрельбу во всем Таллинне, насаждая "новый альтернативный" порядок - вы ведь не будете сидеть сложа руки?
[This message has been edited by Notus00 (edited 19-04-2000).]
[This message has been edited by Notus00 (edited 19-04-2000).]
<>
Не понимаю зачем все в одну кучу сваливать: нынешние события в чечне и то что произошло в прибалтике 60 лет назад. Может быть хочется разыграть карту под названием, скажем, "русский империализм" или что-либо в этом духе. Не думаю, что данная аналогия работает. Очень двусмысленно выглядит позиция тех западных государств которые прошли эту самую стадию собственного развития, через аннексию прилегающих (и не очень) земель, а теперь осуждающих тот же процесс в той же России. Формирование государственных границ во всем мире проходило по праву сильного ( (с) Володымыр), в период правового вакуума в межгосударственных отношениях (и Россия не исключение). Беда России в том, что она делала это мягче (т.е. рубила хвост любимой собачке много раз) и следовательно дольше. И мне кажется российский вариант был чаще более мягким, чем в тех же США. События накануне WW2 (и приведшие в конечном итоге к ее развязыванию) сложно назвать к-л приличным словом. Все крупные игроки (в т.ч. так называемые "страны демократии") сделали свой вклад в общую копилку. По большому счету у Прибалтийских государств не было большого выбора в этой игре. Если-бы Советы не вошли в прибалтику и восточную польшу, туда бы вошла германия (есть возражения?). Допускаю, что опрделеная часть населения в этом случае пострадала бы даже больше (вспомним еврейское гетто в Варшаве), кто-то несомненно-бы выиграл (сменив сибирские лагеря на службу на новых хозяев). К счастью времена, когда маленькому народу приходилось делать такой "выбор" - прошли. Социализм кончился. Насильно мил не будешь- случился цивилизованный развод, почти без битья посуды. Теперь прибалтика строит свою демократию (которая имхо слегка попахивает). Наступила новая пост- советская эра, но это не означает что обесценилась и государственность как таковая. Никто ведь в Эстонии например всерьез не отнесется к пожеланию большинства населения, скажем, иван-города, сменить "ориентацию". Или я не прав? Меня умиляет перечень критиков событий в чечне - турция (а курдам из турции низя), грузия (абхазия), англия (сев. ирландия) - продолжать не хочется. А вот Россия де- факто дала независимость чехам. И я не думаю, что нынешние события в чечне имели бы место, не будь дагестанского вторжения, потворствования официального Грозного работорговле, киднэппингу, публичным казням и прочим "прелестям". Даже Ковалев (правозащитник такой про-чеченский) заметил, что у него "шевелятся волосы", когда он представляет, что будет твориться в чечне, когда они действительно получат независимость.
И не надо путать подавление инакомыслия и наказание зарвавшегося урки. Если в том-же иван-городе начнут ловить и резать эстонцев, устраивать стрельбу во всем Таллинне, насаждая "новый альтернативный" порядок - вы ведь не будете сидеть сложа руки?
[This message has been edited by Notus00 (edited 19-04-2000).]
[This message has been edited by Notus00 (edited 19-04-2000).]
-
NZ
- Уже с Приветом
- Posts: 732
- Joined: 21 May 1999 09:01
- Location: Tartu --> Iowa
История и современноcть - мысли вслух
Notus00,
во-первых, я не сваливаю все в кучу. Я имела некоторое мнение, отличное от высказанного Володимиром. В качестве ответа Володимиру, его и написала(перечитайте мой первый пост).(Особенно мысль о едином советском народе меня тронула....) И все. Про Чечню, заметьте, я не написала ни слова.
И не собираюсь я разыгрывать карту под названием "русский империализм". К чему мне это? Сами понимаете, как СССР себя вел... Не о том речь была. Я обьяснить пыталась. Володимир, как мне кажется, меня понял.
Мнение, сходное с Володимировым, я встречала и раньше. И чаще всего, у людей, которые никогда не были за пределами РСФСР и\либо у которых нет друзей-знакомых другой национальности. Причем, друзей настолько хороших, что они могли бы поделиться своими реальными чувствами, восприятием ситуации, не боясь, что их "отправят подальше". А если так, то насмотревшись советского ТВ, да газет того времени почитавши, и впрямь впору было решить, что до "единого народа" -рукой подать. И вот, вот он уже и коммунизм маячит. Дайте еще только лет триста...
Мне кажется, что ещё одной хорошей иллюстрацией такого же непонимания является то, что иногда тут мелькает на "Привете": евреи пишут, что антисемитизм и сейчас есть,и в советское время его было; а им в ответ: "Да что вы говорите! Кого тут притесняли? Вон, посмотрите, и у власти- вы, и врачи- вы, и ювелиры- тоже вы!" Чувствуете разницу в мироощущении? Пока сам не побывал в шкуре того, кого захватили, ущемляли, кем быть было "непочётно", не поймёшь. Об этом я и писала.
И знаете, как Я это поняла? А именно- на своей шкуре. Быть русским в Эстонии сразу после её отделения было очень непросто, поверьте. Ну да ладно, это другая история.
А теперь так просто:
"Если-бы Советы не вошли в прибалтику и восточную польшу, туда бы вошла германия (есть возражения?)."
Нет, возражений нет. Так и было бы. Но разве это как-то опрадывает СССР? Германия- это Германия. Отдельный разговор, другая страна.
"Допускаю, что опрделеная часть населения в этом случае пострадала бы даже больше (вспомним еврейское гетто в Варшаве), кто-то несомненно-бы выиграл (сменив сибирские лагеря на службу на новых хозяев). "
No comment. Почитайте сами, что Вы написали.
"Никто ведь в Эстонии например всерьез не отнесется к пожеланию большинства населения, скажем, иван-города, сменить "ориентацию". Или я не прав?"
Правы. Это даже было бы весело, если бы не было так грустно. Иван-городцы, говорят, уже и подписи собирали, за то, чтоб тоже эстонской территорией сделаться. В трудном положении город.
"Теперь прибалтика строит свою демократию (которая имхо слегка попахивает)."
Пользуясь распространенным тут доводом- ну да, а чья демократия не попахивает? Только знаете, это на самом деле длинный разговор. Мы однажды с мужем открывали топик в том числе и на эту тему (Что-то там об Эстонии. У меня поиск приветовский к сожалению не работает, не могу дать точную ссылку, извините). Посмотрите, если Вам интересно.
"И не надо путать подавление инакомыслия и наказание зарвавшегося урки. Если в том-же иван-городе начнут ловить и резать эстонцев, устраивать стрельбу во всем Таллинне, насаждая "новый альтернативный" порядок - вы ведь не будете сидеть сложа руки? "
Вы знаете, я совсем не поняла, что Вы хотите сказать этой аналогией. То, что в Чечне есть работорговля- бесспорно. Оттуда лезут террористы- однозначно. Что с этим делать?
Я не хочу об этом говорить. Это моё личное мнение. Я так и написала в своем первом посте. К чему эта аналогия - не понимаю. Россия делает то, что считает нужным, я ей советов не даю и судить происходящее тоже не мне. Потомки рассудят.
------------------
N.
[This message has been edited by NZ (edited 19-04-2000).]
во-первых, я не сваливаю все в кучу. Я имела некоторое мнение, отличное от высказанного Володимиром. В качестве ответа Володимиру, его и написала(перечитайте мой первый пост).(Особенно мысль о едином советском народе меня тронула....) И все. Про Чечню, заметьте, я не написала ни слова.
И не собираюсь я разыгрывать карту под названием "русский империализм". К чему мне это? Сами понимаете, как СССР себя вел... Не о том речь была. Я обьяснить пыталась. Володимир, как мне кажется, меня понял.
Мнение, сходное с Володимировым, я встречала и раньше. И чаще всего, у людей, которые никогда не были за пределами РСФСР и\либо у которых нет друзей-знакомых другой национальности. Причем, друзей настолько хороших, что они могли бы поделиться своими реальными чувствами, восприятием ситуации, не боясь, что их "отправят подальше". А если так, то насмотревшись советского ТВ, да газет того времени почитавши, и впрямь впору было решить, что до "единого народа" -рукой подать. И вот, вот он уже и коммунизм маячит. Дайте еще только лет триста...
Мне кажется, что ещё одной хорошей иллюстрацией такого же непонимания является то, что иногда тут мелькает на "Привете": евреи пишут, что антисемитизм и сейчас есть,и в советское время его было; а им в ответ: "Да что вы говорите! Кого тут притесняли? Вон, посмотрите, и у власти- вы, и врачи- вы, и ювелиры- тоже вы!" Чувствуете разницу в мироощущении? Пока сам не побывал в шкуре того, кого захватили, ущемляли, кем быть было "непочётно", не поймёшь. Об этом я и писала.
И знаете, как Я это поняла? А именно- на своей шкуре. Быть русским в Эстонии сразу после её отделения было очень непросто, поверьте. Ну да ладно, это другая история.
А теперь так просто:
"Если-бы Советы не вошли в прибалтику и восточную польшу, туда бы вошла германия (есть возражения?)."
Нет, возражений нет. Так и было бы. Но разве это как-то опрадывает СССР? Германия- это Германия. Отдельный разговор, другая страна.
"Допускаю, что опрделеная часть населения в этом случае пострадала бы даже больше (вспомним еврейское гетто в Варшаве), кто-то несомненно-бы выиграл (сменив сибирские лагеря на службу на новых хозяев). "
No comment. Почитайте сами, что Вы написали.
"Никто ведь в Эстонии например всерьез не отнесется к пожеланию большинства населения, скажем, иван-города, сменить "ориентацию". Или я не прав?"
Правы. Это даже было бы весело, если бы не было так грустно. Иван-городцы, говорят, уже и подписи собирали, за то, чтоб тоже эстонской территорией сделаться. В трудном положении город.
"Теперь прибалтика строит свою демократию (которая имхо слегка попахивает)."
Пользуясь распространенным тут доводом- ну да, а чья демократия не попахивает? Только знаете, это на самом деле длинный разговор. Мы однажды с мужем открывали топик в том числе и на эту тему (Что-то там об Эстонии. У меня поиск приветовский к сожалению не работает, не могу дать точную ссылку, извините). Посмотрите, если Вам интересно.
"И не надо путать подавление инакомыслия и наказание зарвавшегося урки. Если в том-же иван-городе начнут ловить и резать эстонцев, устраивать стрельбу во всем Таллинне, насаждая "новый альтернативный" порядок - вы ведь не будете сидеть сложа руки? "
Вы знаете, я совсем не поняла, что Вы хотите сказать этой аналогией. То, что в Чечне есть работорговля- бесспорно. Оттуда лезут террористы- однозначно. Что с этим делать?
Я не хочу об этом говорить. Это моё личное мнение. Я так и написала в своем первом посте. К чему эта аналогия - не понимаю. Россия делает то, что считает нужным, я ей советов не даю и судить происходящее тоже не мне. Потомки рассудят.
------------------
N.
[This message has been edited by NZ (edited 19-04-2000).]
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1148
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
История и современноcть - мысли вслух
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by NZ:
[b:e47dbde9bd]К чему эта аналогия - не понимаю.
[/b:e47dbde9bd]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне кажется, я выразился достаточно прозрачно, пытаясь критиковать позицию Запада относительно событий в Чечне. Мне видится, там пытаются представить эти события, как некий процесс подавления инакомыслия (религиозного, этнического). Я с этим не согласен принципиально. Мне показалось, что в контекст обсуждения нынешней чеченской компании был внесен несколько чужеродный элемент, а именно национальная политика бывшего СССР в странанах Балтии. И мой предыдущий пост (каюсь, несколько эмоциональный) был попыткой дистанционировать эти моменты, а не только ответом на Ваш мэссидж. Что-ж, бывшие прибалтийские республики из состава СССР были своего рода "искусственными" органами в его теле, пришло время и они отторглись, согласно законам природы. Признаться, мне импонировали лица людей, которые когда-то (08.23.89, кажеться) образовали живую цепь от Эстонии до Литвы. Вот и обидно видеть там проявление синдрома "старшего брата" по отношению к уже нац. меньшинствам.
[b:e47dbde9bd]К чему эта аналогия - не понимаю.
[/b:e47dbde9bd]<HR></BLOCKQUOTE>
Мне кажется, я выразился достаточно прозрачно, пытаясь критиковать позицию Запада относительно событий в Чечне. Мне видится, там пытаются представить эти события, как некий процесс подавления инакомыслия (религиозного, этнического). Я с этим не согласен принципиально. Мне показалось, что в контекст обсуждения нынешней чеченской компании был внесен несколько чужеродный элемент, а именно национальная политика бывшего СССР в странанах Балтии. И мой предыдущий пост (каюсь, несколько эмоциональный) был попыткой дистанционировать эти моменты, а не только ответом на Ваш мэссидж. Что-ж, бывшие прибалтийские республики из состава СССР были своего рода "искусственными" органами в его теле, пришло время и они отторглись, согласно законам природы. Признаться, мне импонировали лица людей, которые когда-то (08.23.89, кажеться) образовали живую цепь от Эстонии до Литвы. Вот и обидно видеть там проявление синдрома "старшего брата" по отношению к уже нац. меньшинствам.
-
NZ
- Уже с Приветом
- Posts: 732
- Joined: 21 May 1999 09:01
- Location: Tartu --> Iowa
История и современноcть - мысли вслух
"Мне показалось, .... И мой предыдущий пост (каюсь, несколько эмоциональный) был попыткой дистанционировать эти моменты, а не только ответом на Ваш мэссидж. "
Спасибо за объяснение. Тогда все понятно. [img:4e8a035d0b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4e8a035d0b]
------------------
N.
Спасибо за объяснение. Тогда все понятно. [img:4e8a035d0b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4e8a035d0b]
------------------
N.
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
История и современноcть - мысли вслух
SuperMax, ага, значит таких детей следует убивать, которые солдата зарезали, да? А если ребенок вообще белую девочку пристрелил? Такого ребенка что, повесить мало?
Вот ты лично, ты не ощущаешь собственной дикости? Варварства? Нет? Может, книжки тебе почитать полезные? Достоевского, скажем? Или все по фиг дым? А как насчет международных там договоров и обязательств? Или что, русские воины законами не обременены?
Попробуй объяснить мне, человеку, надеюсь, постороннему, чем вы, русские, лучше диких чечен, врагов ваших.
Вот ты лично, ты не ощущаешь собственной дикости? Варварства? Нет? Может, книжки тебе почитать полезные? Достоевского, скажем? Или все по фиг дым? А как насчет международных там договоров и обязательств? Или что, русские воины законами не обременены?
Попробуй объяснить мне, человеку, надеюсь, постороннему, чем вы, русские, лучше диких чечен, врагов ваших.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
История и современноcть - мысли вслух
Что-то страшное происходит в России... я как-то старалась не думать особо о Чечне - но вот прочитала интервью с недавно приезжавшим в Чикаго Рязановым... человеком, мне знакомым и очень мною уважаемым. Он сказал: "Как интеллигентный человек, я понимаю вроде бы, что война в Чечне, это стыд и ужас, но как житель России я хочу, чтобы их стерли с лица земли, да так чтоб пыли не осталось". Вот тут-то у меня все и похолодело внутри - если уж такой добрый и замечательный человек такое может сказать!
[This message has been edited by kysaya (edited 19-04-2000).]
[This message has been edited by kysaya (edited 19-04-2000).]
-
SuperMax
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 03 Nov 1999 10:01
- Location: West End, Surrey, England
История и современноcть - мысли вслух
Володя, не торопись меня в варвары и дикари писать [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf] (не против с коллегой-компьютерщиком на "ты"?).
Да, действительно, таких детей, которые наших солдат уничтожают, (а не всех вовсе [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:11e68a6baf] неужели разницы не видно) надо убивать на месте. Тихо и спокойно. Без лишней жестокости. И без лишних глаз, чтоб про закон не очень болтали. Б-же упаси мучить.
Понимаешь, Достоевский - Достоевским, а _война_есть_война_. На ней стреляют и убивают. Б-же, какая прописная истина. Всех, кто в ней участвует, и иногда мирных жителей, к сожалению (хотя это последнее мерзко, тут я с тобой согласен).
Но если этот "мирный житель", будь он "женщина", "ребенок" или вообще ротвейлер, намеренно убил русского солдата, он больше не "мирный житель" никакой - он враг... Попробуй, например, мне в ответ пояснить, почему 16-летнего боевика с автоматом (да хотя бы типа этих бараевских отморозков - там очень много teens), можно убивать из дальнобойной пушки, бомбить с самолета, а 14-летнего такого же гаденыша, который как раз и думает, что за возраст ему все сойдет с рук, нельзя? Где граница-то? А в 15 лет можно значит, поранить, но убить нельзя? [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]
Horse Sh*t получается... Потому что на войне врагов уничтожают, независимо от возраста и пола. Если врагов не уничтожать, они уничтожат тебя. Простой расклад... Пацифистам на войне не место, разве кашу варить.
Девочку пристрелил?... А где ты, Володя, видел на войне девочек? Медсестра - девочка? Так это солдат, а потом уже девочка!.. См. выше.
Надеюсь, ты не забыл, что уголовная ответственность в России наступает с 14 лет. (Кстати, надо бы еще раньше, вообще-то... чтобы детьми не прикрывались вполне взрослые козлы.)
Книжек, извини, теперь уже читаю только в онлайне. Бумажные некогда уже. [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:11e68a6baf] Впрочем, на качество литературы это вряд ли влияет. Прогресс, за ногу его [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]
Именно Достоевский мне не очень нравится. Тягомотный он, а впрочем, Питер навевает иногда своей погодой сплин (я ж оттуда сам изначально, это счас уже в Москве 4 года [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf] За одни "Записки Макара Девушкина" выписал бы Ф.М. из классиков русской литературы к чертовой бабушке. Прочтешь такое, потом внутри как кошки нагадили полдня (от невозможности изменить вымысел автора). И при чем тут Достоевский и Толстой, к вопросу, с каких лет боевика признавать боевиком. Ни с каких. С 0 (zero). "По деяниям вашим воздастся".
Договора и обязательства. Много те же войска НАТО их соблюдали?.. И что там записано? А насчет законов... либо обе стороны соблюдают законы, либо к черту законы такие. Вторая сторона (террористы) законов не блюдет. Почему должны мы быть "умнее" всех?... и подставлять вторую щеку, когда по первой с размаху пощечину дают?
... нет, мне более по Ветхому завету нравится "eye for eye, tooth for tooth".
Ну выгодно кой-кому, чтобы в России мало своих проблем, дык еще народ и бобы большие гробить в Чечне. Меньше будет выкомуриваться в прочем мире со своими геополитическими интересами... Никого не осуждаю, но это не российские интересы.
Я бы рад на всю эту политику забить, но извини, пока еще живу здесь, и читать, что духи должны наших солдат убивать, а мы законы соблюдать, как-то... уж слишком по-христиански... Нечестно получается, что ли. Foul play. В одни ворота.
Забавная также постановка вопроса насчет "вы, русские" [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf] Ладно, я молчу, ты теперь уже давно настоящий Американец (без стеба, лишь факт, завидую по-белому [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]), и я надеюсь стать им через годик, как проект завершу огромный. Пока еще сорри, мне не может быть безразлично, что в России происходит [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:11e68a6baf] [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]
Ну т-к что ж, изволь:
WHY RUSSIANS ARE MORE CIVILIZED THAN TRIBAL CHECHENS (не, надо заменить на WILD TERRORISTS [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf].
Хотя бы тем, что русские не воруют чеченских и прочих корреспондентов за выкуп в массе своей (я не имею в виду отморозков, которых в тюрьму сажают).
Русские не используют рабский труд, разве на государство.
Русским на фиг не нужна война per se (в отличие от...)
Русские не хотят завоевывать ничью землю. Русские по натуре не жестоки, скорее миролюбивы. Жестоки только в ответ. Религия русская газаватов и джихадов не предусматривает вовсе.
Русские в массе своей более или менее честны, и слово ценят.
Русские без дела не убивают. Если их опять же не довести.
Русский народ - народ-труженик в общем и целом. Хоть и изрядно испорчен посл. 10 годами. Вторая сторона умеет воевать и торговать. Еще пальцы в Москве гнуть. (еще раз, речь НЕ про чеченский народ. Про мразь, которая пытается от лица оного войну эту долбанную вести).
(and so on, and so further)
Самое отвратное в этой войне не чечены даже. Русские, украинцы, арабы, что за бобы воюют. Нация в этой { сволочи со всего мира } роли не играет. В сто раз хуже чеченцев, которые хоть формально за что-то воюют, за ваххабизьм свой хотя бы, русские снайперши, делающие это за часто фальшивые доллары. Редкая пленная русская снайперша долетает до штаба, Володя... интересно, почему бы это?..
Пока не убедили Вы меня... Try again.
Да, действительно, таких детей, которые наших солдат уничтожают, (а не всех вовсе [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:11e68a6baf] неужели разницы не видно) надо убивать на месте. Тихо и спокойно. Без лишней жестокости. И без лишних глаз, чтоб про закон не очень болтали. Б-же упаси мучить.
Понимаешь, Достоевский - Достоевским, а _война_есть_война_. На ней стреляют и убивают. Б-же, какая прописная истина. Всех, кто в ней участвует, и иногда мирных жителей, к сожалению (хотя это последнее мерзко, тут я с тобой согласен).
Но если этот "мирный житель", будь он "женщина", "ребенок" или вообще ротвейлер, намеренно убил русского солдата, он больше не "мирный житель" никакой - он враг... Попробуй, например, мне в ответ пояснить, почему 16-летнего боевика с автоматом (да хотя бы типа этих бараевских отморозков - там очень много teens), можно убивать из дальнобойной пушки, бомбить с самолета, а 14-летнего такого же гаденыша, который как раз и думает, что за возраст ему все сойдет с рук, нельзя? Где граница-то? А в 15 лет можно значит, поранить, но убить нельзя? [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]
Horse Sh*t получается... Потому что на войне врагов уничтожают, независимо от возраста и пола. Если врагов не уничтожать, они уничтожат тебя. Простой расклад... Пацифистам на войне не место, разве кашу варить.
Девочку пристрелил?... А где ты, Володя, видел на войне девочек? Медсестра - девочка? Так это солдат, а потом уже девочка!.. См. выше.
Надеюсь, ты не забыл, что уголовная ответственность в России наступает с 14 лет. (Кстати, надо бы еще раньше, вообще-то... чтобы детьми не прикрывались вполне взрослые козлы.)
Книжек, извини, теперь уже читаю только в онлайне. Бумажные некогда уже. [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:11e68a6baf] Впрочем, на качество литературы это вряд ли влияет. Прогресс, за ногу его [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]
Именно Достоевский мне не очень нравится. Тягомотный он, а впрочем, Питер навевает иногда своей погодой сплин (я ж оттуда сам изначально, это счас уже в Москве 4 года [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf] За одни "Записки Макара Девушкина" выписал бы Ф.М. из классиков русской литературы к чертовой бабушке. Прочтешь такое, потом внутри как кошки нагадили полдня (от невозможности изменить вымысел автора). И при чем тут Достоевский и Толстой, к вопросу, с каких лет боевика признавать боевиком. Ни с каких. С 0 (zero). "По деяниям вашим воздастся".
Договора и обязательства. Много те же войска НАТО их соблюдали?.. И что там записано? А насчет законов... либо обе стороны соблюдают законы, либо к черту законы такие. Вторая сторона (террористы) законов не блюдет. Почему должны мы быть "умнее" всех?... и подставлять вторую щеку, когда по первой с размаху пощечину дают?
... нет, мне более по Ветхому завету нравится "eye for eye, tooth for tooth".
Ну выгодно кой-кому, чтобы в России мало своих проблем, дык еще народ и бобы большие гробить в Чечне. Меньше будет выкомуриваться в прочем мире со своими геополитическими интересами... Никого не осуждаю, но это не российские интересы.
Я бы рад на всю эту политику забить, но извини, пока еще живу здесь, и читать, что духи должны наших солдат убивать, а мы законы соблюдать, как-то... уж слишком по-христиански... Нечестно получается, что ли. Foul play. В одни ворота.
Забавная также постановка вопроса насчет "вы, русские" [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf] Ладно, я молчу, ты теперь уже давно настоящий Американец (без стеба, лишь факт, завидую по-белому [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]), и я надеюсь стать им через годик, как проект завершу огромный. Пока еще сорри, мне не может быть безразлично, что в России происходит [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:11e68a6baf] [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf]
Ну т-к что ж, изволь:
WHY RUSSIANS ARE MORE CIVILIZED THAN TRIBAL CHECHENS (не, надо заменить на WILD TERRORISTS [img:11e68a6baf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11e68a6baf].
Хотя бы тем, что русские не воруют чеченских и прочих корреспондентов за выкуп в массе своей (я не имею в виду отморозков, которых в тюрьму сажают).
Русские не используют рабский труд, разве на государство.
Русским на фиг не нужна война per se (в отличие от...)
Русские не хотят завоевывать ничью землю. Русские по натуре не жестоки, скорее миролюбивы. Жестоки только в ответ. Религия русская газаватов и джихадов не предусматривает вовсе.
Русские в массе своей более или менее честны, и слово ценят.
Русские без дела не убивают. Если их опять же не довести.
Русский народ - народ-труженик в общем и целом. Хоть и изрядно испорчен посл. 10 годами. Вторая сторона умеет воевать и торговать. Еще пальцы в Москве гнуть. (еще раз, речь НЕ про чеченский народ. Про мразь, которая пытается от лица оного войну эту долбанную вести).
(and so on, and so further)
Самое отвратное в этой войне не чечены даже. Русские, украинцы, арабы, что за бобы воюют. Нация в этой { сволочи со всего мира } роли не играет. В сто раз хуже чеченцев, которые хоть формально за что-то воюют, за ваххабизьм свой хотя бы, русские снайперши, делающие это за часто фальшивые доллары. Редкая пленная русская снайперша долетает до штаба, Володя... интересно, почему бы это?..
Пока не убедили Вы меня... Try again.
-
SuperMax
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 03 Nov 1999 10:01
- Location: West End, Surrey, England
История и современноcть - мысли вслух
Кыся, и Владимир, хотел добавить вот что:
Вас вполне можно понять, что Вам немного страшно от услышанного. Но может, не зря ДАЖЕ Рязанов, извиняясь и стесняясь этой мысли, такое говорит?...
Давайте для контраста вот о чем. Вам (и мне точно так же) будет дико и ужасно наблюдать убийство котенка. Но "убийство" таракана - не будет, чик и думать забыл. Или бешеной кошки или собаки, даже если это Ваша любимица взбесилась... жалко до слез, а убивать - надо, иначе укусит, и Вы умрете [img:cf827a54f3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:cf827a54f3]
Грубая аналогия, конечно... но хоть как-то объясняет, откуда жестокость. От усталости этой долбанной войной и новостями с нее. От страха, да, что завтра ты так же взлетишь на воздух, как тот дом на Каширке, или попадешь в плен к животным, как те люди, что освобождаются в процессе зачисток, или что тебя, тридцати+ летнего ст.лейтенанта запаса, опять призовут в эту долбанную Чечню выполнять свой "воинский долг", и твоя свобода не будет тебе больше принадлежать. От постоянных полицейских операций в городе Москве (вы не пробовали жить в ней с Питерской пропиской?... 4 года кряду). И от тучи еще факторов.
Вы уехали довольно давно, и Вас это уже колышет виртуально. Да, есть такая страна - Russia, да, Вы когда-то там жили, но повседневная боль ушла (ср. заметки Бориса Зверева, автора этого сайта (!)), и вся эта мышиная возня с прописками, бедностью, нищетой, выборами, чечней и т.п. уже не Ваша. От житья в нормальной стране душа Ваша резко продвинулась к ее нормальному счастливому состоянию, и текущее состояние российской души для Вас уже внешнее. Можно говорить о высоких материях.
Думаю, приехав в Штаты, годика через два, попивая пиво в Калифорнии или Техасе, я буду с ужасом вспоминать эти посты, и думать "как же я дик был в России"...
Сейчас, извините, не получается. Не дикость. Не варварство. Естественная защитная реакция.
Hope you'll understand us still here.
Вас вполне можно понять, что Вам немного страшно от услышанного. Но может, не зря ДАЖЕ Рязанов, извиняясь и стесняясь этой мысли, такое говорит?...
Давайте для контраста вот о чем. Вам (и мне точно так же) будет дико и ужасно наблюдать убийство котенка. Но "убийство" таракана - не будет, чик и думать забыл. Или бешеной кошки или собаки, даже если это Ваша любимица взбесилась... жалко до слез, а убивать - надо, иначе укусит, и Вы умрете [img:cf827a54f3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:cf827a54f3]
Грубая аналогия, конечно... но хоть как-то объясняет, откуда жестокость. От усталости этой долбанной войной и новостями с нее. От страха, да, что завтра ты так же взлетишь на воздух, как тот дом на Каширке, или попадешь в плен к животным, как те люди, что освобождаются в процессе зачисток, или что тебя, тридцати+ летнего ст.лейтенанта запаса, опять призовут в эту долбанную Чечню выполнять свой "воинский долг", и твоя свобода не будет тебе больше принадлежать. От постоянных полицейских операций в городе Москве (вы не пробовали жить в ней с Питерской пропиской?... 4 года кряду). И от тучи еще факторов.
Вы уехали довольно давно, и Вас это уже колышет виртуально. Да, есть такая страна - Russia, да, Вы когда-то там жили, но повседневная боль ушла (ср. заметки Бориса Зверева, автора этого сайта (!)), и вся эта мышиная возня с прописками, бедностью, нищетой, выборами, чечней и т.п. уже не Ваша. От житья в нормальной стране душа Ваша резко продвинулась к ее нормальному счастливому состоянию, и текущее состояние российской души для Вас уже внешнее. Можно говорить о высоких материях.
Думаю, приехав в Штаты, годика через два, попивая пиво в Калифорнии или Техасе, я буду с ужасом вспоминать эти посты, и думать "как же я дик был в России"...
Сейчас, извините, не получается. Не дикость. Не варварство. Естественная защитная реакция.
Hope you'll understand us still here.