О природе

psx · Post by **psx** » 11 Apr 2000 02:01

Что мне определенно всегда нравилось в Штатах по калифорнийским наблюдениям - это отношение к природе. Национальные парки, заказники/заповедники, запрет на внесение каких-бы то ни было изменений в природный баланс (нельзя даже листик с тропы поднять). А хайковые тропы? Мне кажется, что если отойти от тропы футов 100 ( [img:2c27a9d1e4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2c27a9d1e4]), то запросто можно оказаться в месте, где не ступала нога человека - все ходят только по тропе.

Но вот в Солт Лэйке мне показалось, что отношение к природе хорошее до тех пор, пока в этой природе не найдут чего-нибудь полезное. Здесь почти в центре города есть несколько рудников, где добывают это самое полезное. Т.е. на виду у всех нагло уродуют пусть не самую красивую, но гору. Один из таких рудников есть в 5 минутах от даунтауна и местного Капитолия. Друзья рассказывают, что в Техасе есть места, где можно 40 минут ехать по фривэю вдоль дымящих заводов. Едешь, а они все не кончаются...

Это что - Калифорния (ВА) была такая особенная по отношению к природе? Или это Ютах с Тексасом исключения?

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 11 Apr 2000 02:15

Да я бы не обобщал. В Калифорнии тоже быват... чуть отползешь - глядишь - блин, карьер, лесопилка... Хотя да - в глуши бывает круто, видно, что по дороге лет десять никто не ходил.

Master · Post by **Master** » 11 Apr 2000 02:30

Хотя свой местный пунктик тоже есть. Вот недавно выборы были и там вынесли на референдум можно ли лошадей забивать на питание. Большинством постановили что нет. Я все думал а что если бы то же самое, но с коровами.

Потом тут природа очень хлипкая в смысле перенаселенности. С водой серьезные проблемы бывают. Население прибывает и довольно быстро, а воды больше не становится.

На выхлопы автомобилей свои нормы, пожестче.

На днях мне на стекло ветровое бумажку под дворник пихнули. Выглядит один-в-один как тикет. Вроде не нарушал. Обидно, однако. Присмотрелся, а это борцы за чистый выхлоп норовят устыдить владельцев минивэнов и SUV. Донейтни, говорят, 10% от стоимости машины твоей любимой природозащитной организации.

А по большому счету это очень приятно. И то что народ экологией озабочен. И посильной частью быть приятно - стекло от бумаги отделять, собачьи какашки на улице подбирать.

psx · Post by **psx** » 11 Apr 2000 02:58

Кстати о стекле с бумажками и о пресловутой Юте. В Калифорнии как круглые отличники выбрасывали вторсырье в соответствующие бачки - бумагу в бумагы, банки/склянки - в банки и т.д. В Солт Лэйке ставят один большой контейнер (один!), куда предлагается бросать все, подлежащее переработке. Неужели здесь такая дешевая рабочая сила (куда там странам третьего мира!), что кто-то все это потом разбирает???

И еще, совсем отвык было от запаха бензина на заправках. Думал - ну до чего же запрвки лучше, чем московские. Ан нет - оказывается в Калифорнии то ли пистолеты с отсосом воздуха, то ли бензин другой (со спиртом [img:8069dd1d4d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8069dd1d4d] ) то ли еще чего - ютовские заправки пахнут не хуже московских...

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 11 Apr 2000 11:24

Кто-то мне сказал однажды, что у первозданной природы есть шанс сохраниться в двух странах: США и России.
В США -- потому что ее берегут системой национальных парков, а в России -- потому что из-за всеобщей бесхозяйственности до нее дела никому нет.
Это высказывание, конечно, более красиво, чем верно и проблемы есть везде.
По дорогам Техаса я ездил довольно много, и думаю, что упомянутая вами картина нарисована с большой долей преувеличения. Впрочем, нечто похожее видел вблизи Хьюстона.
Выглядит просто чудовищно: лес из дымящихся труб -- почти до горизонта. По запаху можно судить, что природы на несколько миль окрест просто нет.
Однако ландшафт подсказывает, что ничего особо примечательного здесь никогда и не было: степь, да степь.
Во всяком случае, то, что в каждом университете США существуют факультеты Enviromental Science, говорит о многом.

[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 11-04-2000).]

Comfy · Post by **Comfy** » 11 Apr 2000 13:29

Мне понравилась природа в Рочестере(NY), его еще называют город-сад, что отвечает действительности. А какие там водопады, это ж сказка (Ричм.парк)! А озеро! Это ж целое море! Особенно хороша Осень. Баффало же почему-то понравился меньше, хоть там и Ниагара. Вроде, как-то и грязнее он что ли? Интересно, а как на Гавайях ? Всё пытался съездить туда, но жалел $. Были другие удовольствия.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 11 Apr 2000 23:22

А вот сравнить Швецию с Норвегией. Швеция выглядит конфеткой, пока в Норвегии не побывал. Вот Норвегия - это да. По сравнению с ней, имхо, и Калифорния - так... не очень. Хотя каких-то норвежцев я в Биг Бейсине спрашивал - нет, говорят, в Калифорнии лучше.
Впрочем, и там, и там можно идти по натоптанной тропе часами и не встретить ни одной брошенной бумажки.

Меня тут спросили - бывает ли в России чистая вода? И я должен был признать, что нет, не бывает. Вода из Финляндии, текущая по речке Вуоксе, на границе России немедленно отравляется стоящим на страже целлюлозным комбинатом. Почему так? Звезда Полынь виновата, что пала на землю и отравила треть вод?

Felis Chaus · Post by **Felis Chaus** » 11 Apr 2000 23:39

А чего вода? В этой стране тоже никто воду из под крана не пьет. У коллеги вот недавно собака сдохла. Ветеринар потом сказал, что не надо было ее водопроводной водой поить. А коллега "Елы-палы, я когда в Нью-Йорке жила, так остерегалась, а как сюда (в Колорадо) переехала, так решила, что можно". Теперь у нее на одну собаку меньше.
Это при том, что промышленность там, где я живу, отсутствует напрочь. Просто вода такая, по-жизни поганая. Местные жители фильтры ставят на трубу к дишвошеру, а внутрь употребляют только воду из магазина (для готовки тоже).

И про Россию тоже не надо. Россия большая, и чем дальше на восток, тем лучше. Пусть у меня спросят, я расскажу, где чистой воды навалом.

/felis

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 12 Apr 2000 01:25

Где чистой воды навалом, в Нижневартовске, что ли?

Joker · Post by **Joker** » 12 Apr 2000 05:05

<BLOCKQUOTE>quote[quote:4ed03152ad]Меня тут спросили - бывает ли в России чистая вода? И я должен был признать, что нет, не бывает.[/quote:4ed03152ad] Ну, ну.
Владимир, вы на Байкале бывали? [img:4ed03152ad]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4ed03152ad] Одно из самых ярких впечатлений - черпаешь ковшичком прямо из озера и пьешь в охотку.

P.S. Под Западной Сибирью находится самое большое в мире месторождение подземной пресной воды. Томск пьет полностью подземную воду, из артезианских скважин. А речная вода, действительно, грязная - впрочем, купаться можно [img:4ed03152ad]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4ed03152ad]

Nataly · Post by **Nataly** » 12 Apr 2000 05:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir Patryshev:
[B]А вот сравнить Швецию с Норвегией. Швеция выглядит конфеткой, пока в Норвегии не побывал. Вот Норвегия - это да. По сравнению с ней, имхо, и Калифорния - так... не очень. Хотя каких-то норвежцев я в Биг Бейсине спрашивал - нет, говорят, в Калифорнии лучше.
Впрочем, и там, и там можно идти по натоптанной тропе часами и не встретить ни одной брошенной бумажки.
[B]<HR></BLOCKQUOTE>

Сеьчас расскажу [img:4d57746c17]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4d57746c17]. Когда жила в Норвегии, мне квартиру фирма снимала. Ну вот, как-то подбегает ко мне мужик, которыь отвечал за расселение, поиск квартир, переговоры с лендлордами и говорит, озабоченно так, мол так и так звонил мне твоь лендлорд, ему позвонили и сказали, что в "социалистическом" ( [img:4d57746c17]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4d57746c17])соревновании по сортировке мусора наш дом (там несколько было квартир) занимает далеко не лидируюшее положение, что мол постараьтесь всех оповестить и быть более внимательными [img:4d57746c17]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4d57746c17]. Вот так [img:4d57746c17]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4d57746c17]. И еше, каждую неделю доставляли бумажные пакетики и пластмасовую подставку, куда пишевые отходы складывать, если пакетики не доставили... можете с чистоь совестью не сортировать [img:4d57746c17]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4d57746c17], правда такого счастья не бывало [img:4d57746c17]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:4d57746c17]

------------------
Nataly

kysaya · Post by **kysaya** » 12 Apr 2000 05:30

Так-таки никто воду из-под крана не пьет? Ну-ну [img:9c23114bed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9c23114bed] Ладно, я не была во всех домах Америки, но уж фонтанчики-то! фонтанчики! - повсюду, на улицах, в парках, музеях, филармонии, библиотеках... что, тоже нельзя?

А на Байкале я не была... Но скажу - на свой вкус, конечно, - такой воды как в Питере в старом центре (где такая водокачка позапрошлого века еще обслуживает) - нигде не пила больше! Ах, какая вкусная! даже в Тбилиси и в Болгарии - не такая [img:9c23114bed]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9c23114bed]

Nataly · Post by **Nataly** » 12 Apr 2000 05:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Comfy:
[b:be9711883d] Баффало же почему-то понравился меньше, хоть там и Ниагара.[/b:be9711883d]<HR></BLOCKQUOTE>

Может надо было на нее с Канадскоь стороны посмотреть. Одно из самых красивых и необыкнованных мест, которые я видела [img:be9711883d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be9711883d]. Я конечно имею ввиду сам водопад [img:be9711883d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be9711883d].
Надеюсь когда-нибудь туда еше раз попасть [img:be9711883d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be9711883d]

Ну вот, опять я оффтопик...

------------------
Nataly

NatashaW · Post by **NatashaW** » 12 Apr 2000 05:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Felis Chaus:
[b:36066e42dc] Местные жители фильтры ставят на трубу к дишвошеру, а внутрь употребляют только воду из магазина (для готовки тоже).
/felis[/b:36066e42dc]<HR></BLOCKQUOTE>

Фелис, ну право, насмешили [img:36066e42dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:36066e42dc] Пьют, пьют здесь воду прямо из под крана, и как Кыса правильно сказала из фонтанчиков. И лед тоже едят (пьют?) тоннами, его тоже не из бутылочной воды делают [img:36066e42dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:36066e42dc] А чтобы бутылочную воду при приготовлении пищи употребляли, я вообще никогда не слышала Т.е. наверно кто-нибудь так делает, чудаки ведь всюду есть, но в массе своей люди так точно не делают [img:36066e42dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:36066e42dc]

Ну а по теме... У меня самым сильным впечатлением в Америке был Grand Canyon. Забавно, что именно этому каньону я и обязана тем, что бросила курить (уже 9 лет назад!). Спуститься то в каньон мы спустились, а как стали подниматься - все вроде бы ничего, а я задыхаться стала... Так мне это не понравилось, что курить я и бросила. А когда через пару лет стали на гору Рэйнир карабкаться - никаких проблем! Так что всем очень советую [img:36066e42dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:36066e42dc] [img:36066e42dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:36066e42dc]

Comfy · Post by **Comfy** » 12 Apr 2000 14:46

Nataly, да, действительно, подсветка Ниагары с канадской стороны красивее, но я говорил о самом городе(был несколько раз). В Рочестере меня больше всего впечатлили не каньоны по которым идут водопады, а мост через них: стоишь на нем над пропастью и дух захватывает. Ух!

Felis Chaus · Post by **Felis Chaus** » 12 Apr 2000 16:45

Я, собственно, пишу про те места, где живу (жил). Может где вода и нормальная, не встречал. В соседнем городе трава возле домов белая от карбонатов после полива. В нашем - нормально, но неместные собаки таки дохнут. У меня в углу стоит ведро с водой для увлажнения воздуха, кошка из него пить начинает на четвертый день после того, как туда воду нальют.

Бутылочная вода здесь очень дешевая, если покупать в большую тару.

Я вырос в Сибири, поэтому, поганую воду ощущаю просто шкурой. Руки помыл - чешется.

Не пить воду из под крана я никого не призываю.

/felis

psx · Post by **psx** » 12 Apr 2000 23:00

Кстати о воде. Я пользовался одним и тем же фильтром и в Калифорнии и в Юте. В Калифорнии фильтрующий элемент никогда не доживал до своего паспортного конца - вода просто физически переставала через него течь. В Юте же приходится следить за сменой элемента, так как никакого замедления в прохождении воды вообще не происходит. Я так понимаю, что в воде в Bay Area очень много нерастворимого мусора типа песка (?), который в основном и загрязняет фильтр. А в Юте после душа чешешься хуже, чем до душа ... [img:2f5fa38d25]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2f5fa38d25]

Comfy · Post by **Comfy** » 13 Apr 2000 14:35

Я полагаю всё же, что вода в США гораздо чище, хотя бы потому, что кариеса почти не наблюдал. В России же это национальное бедствие, как выясняется. Кстати, из крана с горячей водой я заваривал себе кофе. В России это не рискую пробовать.

KVA · Post by **KVA** » 13 Apr 2000 21:54

Comfy, насколько я знаю, наличее или отсутствие кариеса очень слабо зависит от чистоты воды. От наличия фтора - зависит, но не от чистоты. По-крайней мере не впрямую. И если кариеса в US нет, то что тут делают эти тучи дантистов. [img:cca33e96da]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cca33e96da] У меня в телефонной книге их список занимает штук 5 страниц мелким убориствым шрифтом. И это только для нашей небольшой county.

Jo · Post by Jo » 13 Apr 2000 23:04

Приезжайте к нам в Простоквашено! На первозданную природу посмотрите. Воду вкусную попьете. Продукты, опять-таки, натуральные. Отдохнете. [img:9fcc9e0a63]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9fcc9e0a63]

Master · Post by **Master** » 14 Apr 2000 00:13

Спасибо Jo за приглашение. Давно хотел съездить. Не скажите ли пару слов о том, чем там можно туристу заняться в течение пары недель. Чего поглазеть, где остановиться?

Сколько лету тоже интересно. И вообще, любые впечатления. Как там с интересными женщинами стредних лет? Не то чтоб, а просто, интересуюсь. Может в другой топик уйти, чтобы не отвлекать народ.

Спасибо.

major Major Major Major · Post by **major Major Major Major** » 14 Apr 2000 00:41

Кстати, не подскажет ли кто url, где можно описание животин американских посмотреть?
А то летают, понимаешь, ползают и бегают - а кто, непонятно [img:0ac3cbb802]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0ac3cbb802]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 14 Apr 2000 01:54

В костке мы купили определители животных, деревьев, растений и еще кого-то. Теперь знаем, кто такие куцы, игрецы, канадские гуси...

Jo · Post by Jo » 14 Apr 2000 02:26

2Master
Всегда пожалуйста. В двух словах можно сказать что главная достопримечательность здесь это природа. Ну а за пару недель можно проехать всю страну с севера на юг и все это посмотреть. Говорят, что NZ это рай для любителей активного отдыха. Лично я с этим полностью согласен.
Описывать все впечатления слишком долго, поэтому если вас это действительно интересует и чтобы других не отвлекать, то лучше киньте в меня е-почтой, а я что знаю расскажу и даже если смогу покажу [img:6952798b60]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6952798b60]

Inka · Post by **Inka** » 14 Apr 2000 02:41

Jo
Каталась на лыжах 2 недели в Квинсланде,и всюду,куда доехать можно, побывала. Природа, действительно, первозданная. Я там почему то все время вспоминала книгу из детства "По дорогам сказки", где было много скандинавских сказок про разных троллей и фей. И еще картины Рериха.
А вот проели,( что бы не сказать "прожрали") мы там на сумму в три раза большую, чем расчитывали. Особенно раздражало, что из за каких то бесконечных, качующих просто повсюду, стад овец, проехать по дорогам невозможно, а баранина в магазине, помниться, 15 новозеландских долларов!

[This message has been edited by Inka (edited 13-04-2000).]