Я вернулся в Москву, город, где я родился и прожил тридцать лет и три года, чтобы в очередной раз ее покинуть, но в настоящее время испытываю целый букет чувств, которыми и хочу поделиться.
Замечу сразу, что все последующие рефлексии будут малоинформативны и многословны, предвзяты и тенденциозны, а стало быть неинтересны, возможно, подавляющему большинству посетителей "Привета". Обычно и бывает так: читает профессор лекцию, на лице пот, в глазах отчаяние, но вот встречается он случайно с таким же очкариком, которого едва и заметно на задних рядах, и уже неважно, что поймет вся аудитория -- важно, что поймет тот один.
Срок моего отсутствия был слишком малым для того, чтобы что-то реально изменилось, однако достаточно большим, чтобы от многого отвыкнуть. Первое от чего явно отвык глаз, это прямота линий и чистота красок. Их нет.
Я выражаюсь абсолютно буквально и имею в виду то, на что падает взгляд. Сознанию действительно требуется время, чтобы преодолеть шок, связанный с тем, что окружающий ландшафт неровен, грязен и исковеркан. Грязи вокруг до такой степени много, что кажется - ею покрыто все, вплоть до крыш зданий.
Это - первое впечатление, однако предостерегаю сразу: не стоит судить, что таковыми будут все остальные и сей пост сведется к очередным проклятиям в адрес нашей с тобой страны.
Однако люди, работающие в аэропорту "Шереметьево-2", видимо, специально стараются соответствовать карикатурному образу, созданному голливудской пропагандой: женщины-пограничники -- в мини-юбках цвета хаки и шапках-ушанках, мужчины с автоматами Калашникова наперевес - в чем, конечно же, просто не может быть необходимости.
На Ленинградском шоссе открылся невероятных для России размеров мебельный магазин IKEA, по этому поводу отныне трасса обречена на вечные пробки, а стало быть тем, кому надо попасть в национальный аэропорт, выезжают на два часа раньше. Видимо, чтобы преодолеть эту проблему, здесь же на Ленинградском шоссе, по слухам, скоро начнут строить первый в стране Wal-Mart. Пожар здесь как всегда тушат керосином.
Призывно встречают приезжающих проститутки. Первые партии уже сгруппированы на пути из аэропорта в столицу. Вот-вот потеплеет и, по словам бывалых, они будут выстраиваться вдоль дорог в шеренгу, подобно взводу солдат. Человек по 20-30.
В первые дни посетил продуктовый магазин типа "супермаркет". Впечатление самое радужное: много новых брэндов, выбор широк, ассортимент национален. В продуктах много жира, холестерола и канцерогенов - то есть всего, что я так люблю. Посреди зала стоят стройные девушки в одежде некоей фирмы, рекламируют новый продукт.
"Молодой человнек, не хотите ли попробовать новые макароны, они очень вкусные и полезные", -- игриво сообщает мне одна.
"Чем же это они такие полезные?", -- столь же игриво реагирую я.
"Очень хороши при запорах", -- следует ответ.
Меня впервые посещает теплое чувство: наконец-то я на Родине.
То, что предлагает TV, однако погружает в транс. Когда количество расчлененных тел, скрупулезно отснятых оператором "Дорожного патруля" превышает предельную норму, я переключаюсь на другой канал, который по странному совпадению показывает примерно то же самое. Судя по "новостям" хорошо приживается на постсоветском пространстве фашизм, причем не карнавального типа вроде РНЕ, но самый непосредственный. В Латвии ветераны ВОВ из бывших дивизий СС, шествуют по улицам, потрясая седыми патлами и крестами времен Третьего Рейха. Где-то раскопали и форму и ордена.
Новый президент пока осторожничает, однако сведущие люди из мира бизнеса сообщают поразительные подробности по "закручиванию гаек" -- с точки зрения закона, совершенно справедливому. Друзья, попавшие в новый класс богатых ("новыми русскими" мешает их их назвать университетское образование. Не мое, а их), поражают размахом своих карьер. Один стал почти олигархом, однако даже в туалет ходит с охраной. Другой тратит $6000 в месяц на разговоры по нескольким мобильным телефонам, но мочится кровью. Счастливыми их назвать трудно, но несомненно то, что они на своем месте.
В машине давно сел аккумулятор, поэтому некоторое время ездил на общественном транспорте. В глазах женской части сограждан почти нет былой скорби, и даже кажется, что появилось достоинство. Иногда, впрочем, встречая потерянный взгляд, чувствуешь стыд: ты можешь уехать, а они нет. ТАК в Америке не смотрят: только здесь.
Вне всякого сомнения, приятно видеть природную красоту женского лица, еще не унифицированную соляриями, пилингами, триммингами и... что там еще пропагандируют женские журналы? А также природную остроту мужского ума, над которым не поработали всласть CNN и New York Times.
Впрочем... Москва не изменяет себе тем, что остается городом событий. На самых разных социальных уровнях здесь присутствует и убожество и красота жизни, что вовсе не означает "бедность" и "богатство". Несомненно то, что творческая жизнь наконец обрела не только самое себя, но и своего потребителя. Это видно и в самых различных областях искусства, которое уверенно существует. В повседневности весь город живет контрастами: конечно же, очень много признаков роскоши и нищеты одновременно. Но представители этих двух полюсов находятся в постоянном круговороте, часто сменяя друг друга не по одному разу.
Ценность "поступательного движения", карьерного роста, равномерного и созидательного труда далеко не общепризнанна, что создает парадоксальное ощущение: здесь люди живут, а в Америке… существуют. Понятнее объяснить не могу. Для очень многих людей в России это ощущение могло бы стать правилом и смыслом жизни. Никогда здесь не будет «нормального», с точки зрения западного человека, общественного устройства. Правового общества, уверенности в завтрашнем дне, социальной защищенности – никогда. Зато страсть, самоотверженность и риск – будут всегда.
И эти вещи превращают в искусство саму жизнь.
С этой точки зрения наша страна, так и не став страной сносного благополучия, всегда будет страной великого творчества.
Поэтому никогда не говори, что в России все плохо. В России все так, как должно быть.
Здесь русские играют на своем поле и это их игра.
[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 12-04-2000).]
Московские каникулы
Moderator: Sw_Lem
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Московские каникулы
Так Вы оказывается в Москве, КОММЕНТАТОР!
С приездом!
Так зачем же Вы выбрали самое ужасное, в смысле погоды, время?! Неужели только из за того, что в это время самые дешевые билеты?(только не обижайтесь, пожайлуста) Ведь прожив, столько времени в Москве, можно знать, что конец марта - начала апреля самый кошмар - снег еще весь не стаял, вокруг лужи, серо и грязно. Климат у нас плохой вообще-то [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:09a79ec440] [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:09a79ec440] Я прилетела 3 апреля из Парижа - погода там была тоже не ахти, но серость и промозглость Шереметьева, конечно поражает.
Надо ехать с середины мая до середины сентября. Ну или уж зимой...
Еще поделюсь своими наблюдениями за лицами людей в Париже (мы много ездили в метро) Никакого ч-иии-за, нет и в помине. Лица усталые и сосредоточенные. От московских никакого сильного отличия не заметила. А вот от американских - да, большое отличие. Как и в поведении в транспорте.
Если Вас интересуют магазины с экологически чистыми продуктами и без жира - напишите, узнаю где они - есть точно. А возможно, Ваши друзья их тоже знают.
По ТВ смотрите канал "Культура" и различные кабельные каналы, которых полно, там ничего страшного не показывают. Вообще-то я никаких страстей по ТВ и по основным каналам не смотрю,а передачи как раз, смотрю - приноровилась.
Вы надолго?
Хороших и удачных каникул! С погодой - жаль! [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:09a79ec440] Да, советую, сходить пообедать в домжуре - там вкусно и не дорого. Обед будет Вам стоить баксов 15-20. Так же и в ЦДЛ, но не в основном здании ресторана - там очень дорого - баксов 200-300 на одного, а там же рядом(вход со стороны Воровского), те же 20 баксов, но кухня грузинская. Вообще грузинские ресторанчики - очень милые и недорогои - в районе Крапоткинской. Если хотите зайдите в новое кафе "Пушкин"(ударение на последнем слоге), рядом с Пушкинской, конечно. Но там очень дорого, но красиво и приятно.
С культурной жизнью, как я поняла - проблем нет! Еще раз - хороших какникул! [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:09a79ec440]
С приездом!
Так зачем же Вы выбрали самое ужасное, в смысле погоды, время?! Неужели только из за того, что в это время самые дешевые билеты?(только не обижайтесь, пожайлуста) Ведь прожив, столько времени в Москве, можно знать, что конец марта - начала апреля самый кошмар - снег еще весь не стаял, вокруг лужи, серо и грязно. Климат у нас плохой вообще-то [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:09a79ec440] [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:09a79ec440] Я прилетела 3 апреля из Парижа - погода там была тоже не ахти, но серость и промозглость Шереметьева, конечно поражает.
Надо ехать с середины мая до середины сентября. Ну или уж зимой...
Еще поделюсь своими наблюдениями за лицами людей в Париже (мы много ездили в метро) Никакого ч-иии-за, нет и в помине. Лица усталые и сосредоточенные. От московских никакого сильного отличия не заметила. А вот от американских - да, большое отличие. Как и в поведении в транспорте.
Если Вас интересуют магазины с экологически чистыми продуктами и без жира - напишите, узнаю где они - есть точно. А возможно, Ваши друзья их тоже знают.
По ТВ смотрите канал "Культура" и различные кабельные каналы, которых полно, там ничего страшного не показывают. Вообще-то я никаких страстей по ТВ и по основным каналам не смотрю,а передачи как раз, смотрю - приноровилась.
Вы надолго?
Хороших и удачных каникул! С погодой - жаль! [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:09a79ec440] Да, советую, сходить пообедать в домжуре - там вкусно и не дорого. Обед будет Вам стоить баксов 15-20. Так же и в ЦДЛ, но не в основном здании ресторана - там очень дорого - баксов 200-300 на одного, а там же рядом(вход со стороны Воровского), те же 20 баксов, но кухня грузинская. Вообще грузинские ресторанчики - очень милые и недорогои - в районе Крапоткинской. Если хотите зайдите в новое кафе "Пушкин"(ударение на последнем слоге), рядом с Пушкинской, конечно. Но там очень дорого, но красиво и приятно.
С культурной жизнью, как я поняла - проблем нет! Еще раз - хороших какникул! [img:09a79ec440]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:09a79ec440]
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Московские каникулы
Коментатор, очеь интересно Вас читать. Впечатления от прилёта - один в один с Вашими. вы забыли ещё о низком потолке в зале перед погран. контролем.
А вот некоторые Ваши способности меня удивили.
[i:db573762a9]В продуктах много ... канцерогенов [/i:db573762a9]
Нет, ну может и много, но как Вы это определили? [img:db573762a9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:db573762a9]
А вот некоторые Ваши способности меня удивили.
[i:db573762a9]В продуктах много ... канцерогенов [/i:db573762a9]
Нет, ну может и много, но как Вы это определили? [img:db573762a9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:db573762a9]
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Московские каникулы
Был в России прошлым летом. В Москве было чисто, в моем родном городе - тоже.
Что я заметил еще по давним командировкам в Штаты - Шереметьевский прилетный зал специально так сделан, чтобы народ сразу понял, куда приехал и к чему готовиться. [img:88e9b2a94c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:88e9b2a94c]
Отлетный, что на втором этаже - гораздо приличнее.
Кстати, с детства знаю, что весна - очень грязное время года в России. После ленинского коммунистического - совсем другое дело...
Что я заметил еще по давним командировкам в Штаты - Шереметьевский прилетный зал специально так сделан, чтобы народ сразу понял, куда приехал и к чему готовиться. [img:88e9b2a94c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:88e9b2a94c]
Отлетный, что на втором этаже - гораздо приличнее.
Кстати, с детства знаю, что весна - очень грязное время года в России. После ленинского коммунистического - совсем другое дело...
-
KOMMEHTATOP
- Уже с Приветом
- Posts: 167
- Joined: 10 Dec 1999 10:01
Московские каникулы
Большое спасибо за все реплики.
Бессонные ночи постепенно заканчиваются, так что вряд ли буду столь многословен. Хотя надо посетить несколько городов и сделать кое-что в Рунете (в этой области просто колоссальный прогресс!), и если что-нибудь обнаружится занятное с точки зрения "приветовца" то продолжу свои "записки русского путешественника".
Насчет еды и канцерогенов... ну это шутка такая.
Дело в том, что после американской обезжиренной сметаны, один вид 6%-ного молока, причем разных марок, селедок и копченостей вызывает бодрость духа.
Хотя воспитанного на страхе перед холестеролом американца эта гастрономия привела бы в трепет. Это я и имел в виду.
Этот здоровый (без кавычек) продуктовый ассортимент в целом дополняет общее чувство полноты жизни, которая (полнота) здесь безусловно есть. Женщина продолжает освобождаться от пут совкового патриархата, поэтому вся московская мода и стиль жизни несут дух соблазна и -- в целом -- не всегда здорового эротизма.
Запоздалая реакция на совковую закрепощенность?
С другой стороны коллеги, отслеживающие рынок печатных изданий, рассказали о крахе журнала Penthouse в России и предсказывают аналогичную судьбу начавшему недавно выходить на русском языке Hustler.
Впрочем, слава Богу, все это -- совершенно разные явления.
В соседнем топике поймал странное утверждение о том, что в России сейчас всему населению жить тоскливо. Это не так.
Хотя погода удручает, но, как вы верно заметили, после ленинского коммунистического обычно наступает всеобщее просветление.
[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 06-04-2000).]
Бессонные ночи постепенно заканчиваются, так что вряд ли буду столь многословен. Хотя надо посетить несколько городов и сделать кое-что в Рунете (в этой области просто колоссальный прогресс!), и если что-нибудь обнаружится занятное с точки зрения "приветовца" то продолжу свои "записки русского путешественника".
Насчет еды и канцерогенов... ну это шутка такая.
Дело в том, что после американской обезжиренной сметаны, один вид 6%-ного молока, причем разных марок, селедок и копченостей вызывает бодрость духа.
Хотя воспитанного на страхе перед холестеролом американца эта гастрономия привела бы в трепет. Это я и имел в виду.
Этот здоровый (без кавычек) продуктовый ассортимент в целом дополняет общее чувство полноты жизни, которая (полнота) здесь безусловно есть. Женщина продолжает освобождаться от пут совкового патриархата, поэтому вся московская мода и стиль жизни несут дух соблазна и -- в целом -- не всегда здорового эротизма.
Запоздалая реакция на совковую закрепощенность?
С другой стороны коллеги, отслеживающие рынок печатных изданий, рассказали о крахе журнала Penthouse в России и предсказывают аналогичную судьбу начавшему недавно выходить на русском языке Hustler.
Впрочем, слава Богу, все это -- совершенно разные явления.
В соседнем топике поймал странное утверждение о том, что в России сейчас всему населению жить тоскливо. Это не так.
Хотя погода удручает, но, как вы верно заметили, после ленинского коммунистического обычно наступает всеобщее просветление.
[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 06-04-2000).]
-
Azzi
- Уже с Приветом
- Posts: 1924
- Joined: 27 Jul 1999 09:01
- Location: USA
Московские каникулы
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:afd2eb085a]КОММЕНТАТОР: Поделитесь, пожалуйста по вопросу об изобилии товаров. По доступности ясности больше. Среди людей, сравнивающих магазины здесь и там, приходится слышать два противоречивых уверждения. Одни говорят, что в Москве товаров в сто раз больше, чем в США и не такое дерьмо как тут, а европейское. Другие ходят с открытым ртом и неделю после приезда не могут остановиться в обходе магазинов и выражении всяческих восторгов.[/b:afd2eb085a]<HR></BLOCKQUOTE>
Не может ли быть так, что это зависит от финансового положения человека? Для круга НР "в Москве товаров в сто раз больше, чем в США", для среднестатистического россиянина разнообразие доступных товаров весьма невелико, потому и по приезду в США "не могут остановиться в обходе магазинов и выражении всяческих восторгов".
КОММЕНТАТОР, а вы могли бы сравнить Москву с той, что вы оставляли (кстати, как давно)? Что изменилось к лучшему или к худшему?
[b:afd2eb085a]КОММЕНТАТОР: Поделитесь, пожалуйста по вопросу об изобилии товаров. По доступности ясности больше. Среди людей, сравнивающих магазины здесь и там, приходится слышать два противоречивых уверждения. Одни говорят, что в Москве товаров в сто раз больше, чем в США и не такое дерьмо как тут, а европейское. Другие ходят с открытым ртом и неделю после приезда не могут остановиться в обходе магазинов и выражении всяческих восторгов.[/b:afd2eb085a]<HR></BLOCKQUOTE>
Не может ли быть так, что это зависит от финансового положения человека? Для круга НР "в Москве товаров в сто раз больше, чем в США", для среднестатистического россиянина разнообразие доступных товаров весьма невелико, потому и по приезду в США "не могут остановиться в обходе магазинов и выражении всяческих восторгов".
КОММЕНТАТОР, а вы могли бы сравнить Москву с той, что вы оставляли (кстати, как давно)? Что изменилось к лучшему или к худшему?
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Московские каникулы
Мой взгляд на изобилие товаров...
В Америке очень много всего, но если попытаться найти что-либо стОящее и действительно качественное, то это оказывается во-первых дорого, а во-вторых "места надо знать". Это касается в первую очередь электроники и бытовой техники и в меньшей степени - одежды и другой бижутерии. [img:4bdb4a931d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4bdb4a931d] Что касается электроники - по всей вероятности Америка защищает свой рынок от японской техники, иначе я не могу объяснить полное отсутствие американских брэндов по крайней мере в России (где собственный рынок электроники защищать уже не надо) и изобилие их в самой Америке. А одежда - американский стиль - одеваться удобнее, а не красивее. Мне, как представителю менее прекрасной половины человечества это нравится.
В Америке очень много всего, но если попытаться найти что-либо стОящее и действительно качественное, то это оказывается во-первых дорого, а во-вторых "места надо знать". Это касается в первую очередь электроники и бытовой техники и в меньшей степени - одежды и другой бижутерии. [img:4bdb4a931d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4bdb4a931d] Что касается электроники - по всей вероятности Америка защищает свой рынок от японской техники, иначе я не могу объяснить полное отсутствие американских брэндов по крайней мере в России (где собственный рынок электроники защищать уже не надо) и изобилие их в самой Америке. А одежда - американский стиль - одеваться удобнее, а не красивее. Мне, как представителю менее прекрасной половины человечества это нравится.
-
SK
- Уже с Приветом
- Posts: 8643
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
Московские каникулы
во-первых дорого, а во-вторых "места надо знать"
Tak ono, esli xoroshee, i v Rossii dorogo, v tom chisle Gzhel' i Xoxloma.
A po povodu mest - v Rossii vy (zhena) ix i tak znali, da k tomu zhe byla razvetvlennaya set' znakomyx i rodstvennikov. A zdes' nikto ne pozvonit v ajitacii i ne skazhet "A nu, dui skoree v Sears, tam feny "Brown" ili tam skovorodki tefalevye vybrosili po deshevke" [img:429f1c63d1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:429f1c63d1]
Prosto vremya nuzhno, chtoby sorientirovat'sya.
Tak ono, esli xoroshee, i v Rossii dorogo, v tom chisle Gzhel' i Xoxloma.
A po povodu mest - v Rossii vy (zhena) ix i tak znali, da k tomu zhe byla razvetvlennaya set' znakomyx i rodstvennikov. A zdes' nikto ne pozvonit v ajitacii i ne skazhet "A nu, dui skoree v Sears, tam feny "Brown" ili tam skovorodki tefalevye vybrosili po deshevke" [img:429f1c63d1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:429f1c63d1]
Prosto vremya nuzhno, chtoby sorientirovat'sya.
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
Московские каникулы
psx - все американские элетронные бренды давно уже куплены японцами и корейцами
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
Московские каникулы
Ну да, это я писал про "тоскливо".
Ладно, не тоскливо. "Сильная страна - это не та страна, которая бряцает ядерным оружием, нет, сильная страна - это просто сильная страна". Сегодня по телевизору где-то там по центральному сказали. Ну? Чучхе? Не тоскливо?
Ладно, не тоскливо. "Сильная страна - это не та страна, которая бряцает ядерным оружием, нет, сильная страна - это просто сильная страна". Сегодня по телевизору где-то там по центральному сказали. Ну? Чучхе? Не тоскливо?
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Московские каникулы
КОММЕНТАТОР:
Поделитесь, пожалуйста по вопросу об изобилии товаров. По доступности ясности больше. Среди людей, сравнивающих магазины здесь и там, приходится слышать два противоречивых уверждения. Одни говорят, что в Москве товаров в сто раз больше, чем в США и не такое дерьмо как тут, а европейское. Другие ходят с открытым ртом и неделю после приезда не могут остановиться в обходе магазинов и выражении всяческих восторгов.
Видимо и те и другие правы по-своему, но как-то не очень складывается все это в одну картинку.
Что скажете?
Поделитесь, пожалуйста по вопросу об изобилии товаров. По доступности ясности больше. Среди людей, сравнивающих магазины здесь и там, приходится слышать два противоречивых уверждения. Одни говорят, что в Москве товаров в сто раз больше, чем в США и не такое дерьмо как тут, а европейское. Другие ходят с открытым ртом и неделю после приезда не могут остановиться в обходе магазинов и выражении всяческих восторгов.
Видимо и те и другие правы по-своему, но как-то не очень складывается все это в одну картинку.
Что скажете?
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
Московские каникулы
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
[b:c7bb48e992]
Ценность "поступательного движения", карьерного роста, равномерного и созидательного труда далеко не общепризнанна, что создает парадоксальное ощущение: здесь люди живут, а в Америке… существуют. Понятнее объяснить не могу. Для очень многих людей в России это ощущение могло бы стать правилом и смыслом жизни. Никогда здесь не будет «нормального», с точки зрения западного человека, общественного устройства. Правового общества, уверенности в завтрашнем дне, социальной защищенности – никогда. Зато страсть, самоотверженность и риск – будут всегда.
И эти вещи превращают в искусство саму жизнь.
С этой точки зрения наша страна, так и не став страной сносного благополучия, всегда будет страной великого творчества.
Поэтому никогда не говори, что в России все плохо. В России все так, как должно быть.
[/b:c7bb48e992]<HR></BLOCKQUOTE>
Товарищи!!! Не сочтите мой пост за наезд на Москву и москвичей а также лично на товариша КОММЕНТАТОРА. Сам я не московский, з провинции, в Москве только учился. Как город Москва мне очень нравится. Ну очень. Там бы и жил если бы не прописка [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992].
Так вот, ближе к телу....
В молодости я и товарищи мои подсчитывали за сколько времени мы сможем собрать деньги на машину. Получалось, что собирая в месяц по 50 руб. через 10 лет соберется примерно 6000. На машину все равно не хватит да и цены поднимутся. Поэтому какого хрена копить. Пей - гуляй пока можешь. Все равно подыхать. И пили. И гуляли. Тут я не шучу. Именно такие настроения были среди знакомых. [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:c7bb48e992]. Некоторые уезжали за длинным рублем на север. Но это делелось для достижения сиюминутной цели: кооператив, машина, шмотки... Надолго планировать никто не мог. Т.е. и хотели бы, да при нищенских зарплатах как можно что-то планировать и что-то откладывать. Все знали, что старость будет нищенская, что если дети не помогут, то будешь булку с кефиром жевать пока не помрешь. Я как - то читал статистику (это было лет 12 назад). Там говорилось, что средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию составляла 3 года. Ну как можно что либо планировать, когда знаешь, что к моменту выхода на пенсию будешь ни к чему не способной развалиной?
Сейчас, я думаю, для некоторых людей ситуация изменилась. Они зарабатывают достаточно, чтобы иметь возможност что-то спланировать не будущее. Но как и что можно планировать в стране с такой нестабильной политической обстановкой? Что если произойдет новый обмен валюты и все сбережения исчезнут? Вот и живут люди сегоднешним днем. Пьют-гуляют пока их сверстники в развитых странах планируют жизнь на многие годы вперед зная, что после выхода на пенсию проживут еще 15-25 активных лет (в среднем). Со строрны кажется: ах, какой народ веселый [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992]. А у народа кто - нибудь спросил, чего он хочет???
Такие же веселые живут в Мексике, Бразилии и Аргентине. Бедные они, в странах нестабильно. Вот и веселятся пока могут... А продажная пресса, писатели всякие, кинематографисты этот стиль жизни всячески пропагандируют, преподносят как некую заслугу народа. Помните в коммунистические времена как пропагандировался стиль жизни "в вагончиках". Такая вот романтика... Со стройки на стройку. Писали, народ у нас такой. Романтичный. А кто у этого народа спрашивал? Може он бы хотел как все нормальные люди. В домах. Да низзя. Не хватало домов на всех. Кому то надо было и романтикой заниматься. Чего уж тогда планировать? Наливай да пей. А пресса наша еще расскажет как печально и скучно жить на западе. Денюжку копить. На дом, на пенсию, на школу деткам, на путешествия по всему миру, на достойную жизнь на старости лет. Скууууука.
Но почему-то все соотечественники, приехав сюда и достигнув определенного уровня доходов быстренько начинают жизнь свою будущую планировать.
А теперь маленькая история из американской жизни: Как вы знаете, молодые бедные необразованные американцы живут так же, как в России, Мексике, Аргентине живут почти все. Т.е. веселятся пока могут, все равно подыхать. Так вот, недавно один из этих выиграл несколько миллионов в лотерею. Его показывали по ТВ. И что же, вы думаете, он сделал первым делом? ОН БРОСИЛ КУРИТЬ.
Потому, что у него появилась возможность достойно жить, планировать свою жизнь. Появилось то, ради чего стоит сохранить здоровье...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поэтому никогда не говори, что в России все плохо. В России все так, как должно быть.
[img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992]
Извините за многословье.
------------------
[b:c7bb48e992]Товарищи!!![/b:c7bb48e992]
Наше дело правое...
[b:c7bb48e992]
Ценность "поступательного движения", карьерного роста, равномерного и созидательного труда далеко не общепризнанна, что создает парадоксальное ощущение: здесь люди живут, а в Америке… существуют. Понятнее объяснить не могу. Для очень многих людей в России это ощущение могло бы стать правилом и смыслом жизни. Никогда здесь не будет «нормального», с точки зрения западного человека, общественного устройства. Правового общества, уверенности в завтрашнем дне, социальной защищенности – никогда. Зато страсть, самоотверженность и риск – будут всегда.
И эти вещи превращают в искусство саму жизнь.
С этой точки зрения наша страна, так и не став страной сносного благополучия, всегда будет страной великого творчества.
Поэтому никогда не говори, что в России все плохо. В России все так, как должно быть.
[/b:c7bb48e992]<HR></BLOCKQUOTE>
Товарищи!!! Не сочтите мой пост за наезд на Москву и москвичей а также лично на товариша КОММЕНТАТОРА. Сам я не московский, з провинции, в Москве только учился. Как город Москва мне очень нравится. Ну очень. Там бы и жил если бы не прописка [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992].
Так вот, ближе к телу....
В молодости я и товарищи мои подсчитывали за сколько времени мы сможем собрать деньги на машину. Получалось, что собирая в месяц по 50 руб. через 10 лет соберется примерно 6000. На машину все равно не хватит да и цены поднимутся. Поэтому какого хрена копить. Пей - гуляй пока можешь. Все равно подыхать. И пили. И гуляли. Тут я не шучу. Именно такие настроения были среди знакомых. [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:c7bb48e992]. Некоторые уезжали за длинным рублем на север. Но это делелось для достижения сиюминутной цели: кооператив, машина, шмотки... Надолго планировать никто не мог. Т.е. и хотели бы, да при нищенских зарплатах как можно что-то планировать и что-то откладывать. Все знали, что старость будет нищенская, что если дети не помогут, то будешь булку с кефиром жевать пока не помрешь. Я как - то читал статистику (это было лет 12 назад). Там говорилось, что средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию составляла 3 года. Ну как можно что либо планировать, когда знаешь, что к моменту выхода на пенсию будешь ни к чему не способной развалиной?
Сейчас, я думаю, для некоторых людей ситуация изменилась. Они зарабатывают достаточно, чтобы иметь возможност что-то спланировать не будущее. Но как и что можно планировать в стране с такой нестабильной политической обстановкой? Что если произойдет новый обмен валюты и все сбережения исчезнут? Вот и живут люди сегоднешним днем. Пьют-гуляют пока их сверстники в развитых странах планируют жизнь на многие годы вперед зная, что после выхода на пенсию проживут еще 15-25 активных лет (в среднем). Со строрны кажется: ах, какой народ веселый [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992]. А у народа кто - нибудь спросил, чего он хочет???
Такие же веселые живут в Мексике, Бразилии и Аргентине. Бедные они, в странах нестабильно. Вот и веселятся пока могут... А продажная пресса, писатели всякие, кинематографисты этот стиль жизни всячески пропагандируют, преподносят как некую заслугу народа. Помните в коммунистические времена как пропагандировался стиль жизни "в вагончиках". Такая вот романтика... Со стройки на стройку. Писали, народ у нас такой. Романтичный. А кто у этого народа спрашивал? Може он бы хотел как все нормальные люди. В домах. Да низзя. Не хватало домов на всех. Кому то надо было и романтикой заниматься. Чего уж тогда планировать? Наливай да пей. А пресса наша еще расскажет как печально и скучно жить на западе. Денюжку копить. На дом, на пенсию, на школу деткам, на путешествия по всему миру, на достойную жизнь на старости лет. Скууууука.
Но почему-то все соотечественники, приехав сюда и достигнув определенного уровня доходов быстренько начинают жизнь свою будущую планировать.
А теперь маленькая история из американской жизни: Как вы знаете, молодые бедные необразованные американцы живут так же, как в России, Мексике, Аргентине живут почти все. Т.е. веселятся пока могут, все равно подыхать. Так вот, недавно один из этих выиграл несколько миллионов в лотерею. Его показывали по ТВ. И что же, вы думаете, он сделал первым делом? ОН БРОСИЛ КУРИТЬ.
Потому, что у него появилась возможность достойно жить, планировать свою жизнь. Появилось то, ради чего стоит сохранить здоровье...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поэтому никогда не говори, что в России все плохо. В России все так, как должно быть.
[img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992] [img:c7bb48e992]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7bb48e992]
Извините за многословье.
------------------
[b:c7bb48e992]Товарищи!!![/b:c7bb48e992]
Наше дело правое...
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Московские каникулы
Товарищ,
Вот она - разница в психологии.
Согласна в обшем-то почти на все 100%!
------------------
Nataly
Вот она - разница в психологии.
Согласна в обшем-то почти на все 100%!
------------------
Nataly
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
Московские каникулы
Товарищ, я тоже с Вами согласна. ИМХО, "американское существование" и есть жизнь, а "русская жизнь" - скорее "борьба за существование". [img:c7d08801e8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7d08801e8]
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Московские каникулы
Для москвичей посещающих в основном,продуктовые магазины среднего класса, типа "Седьмой континент" и другие супермаркеты (отличие цен от обычных магазинов очень мало, а выбор товаров значительно больше) никакой особой разницы с американскими супермаркетами нет.
Если же покупать продукты на оптовых окраинных рынках, то разница в цене(по сравнению с обычными магазинами) большая и набор продуктов другой (отечественных выбор больше, а часто и продукты лучше. Импортных и дорогих меньше, поэтому от американского супермаркета больше отличается) Но, кстати, и в Америке ведь подобное есть. Вообще мне очень трудно представить, что москвич, где бы он не отоваривался в последние лет 5, отвесит варежку в американском супермаркете.
Одежда - да, с этим у нас резко хуже. Либо бутики для очень богатых, либо надо тратить много времени, что бы найти, то что хочешь.(Но найти, действительно можно все или выписать по каталогу - цена будет та же)
Молов таких, как в штатах мало. "Охотный ряд", пожалуй - это то, что под Манежом построили. Ну и ГУМ, конечно. Но, качество вещей, безусловно лучше, чем в штатах. Вообще, после Москвы идеально покупать в Париже - то, что ищешь, можно в 2-3 раза дешевле найти, чем тоже самое у нас и очень удобно сгруппировано все и расположено.
Но опять же, нужно время, для покупок, хотя и намного меньше, чем в Москве. Следить за рекламой, где скидки, где наоборот - промоушен.
Впечатлений и рассказов КОММЕНТАТОРА тоже жду с нетерпеньем! (Вчера уж обрадовалась - солнышко [img:0ab2c20a69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0ab2c20a69] - так хочется, что бы он и краски увидел!, а сегодня опять сплошная серость [img:0ab2c20a69]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0ab2c20a69])
Если же покупать продукты на оптовых окраинных рынках, то разница в цене(по сравнению с обычными магазинами) большая и набор продуктов другой (отечественных выбор больше, а часто и продукты лучше. Импортных и дорогих меньше, поэтому от американского супермаркета больше отличается) Но, кстати, и в Америке ведь подобное есть. Вообще мне очень трудно представить, что москвич, где бы он не отоваривался в последние лет 5, отвесит варежку в американском супермаркете.
Одежда - да, с этим у нас резко хуже. Либо бутики для очень богатых, либо надо тратить много времени, что бы найти, то что хочешь.(Но найти, действительно можно все или выписать по каталогу - цена будет та же)
Молов таких, как в штатах мало. "Охотный ряд", пожалуй - это то, что под Манежом построили. Ну и ГУМ, конечно. Но, качество вещей, безусловно лучше, чем в штатах. Вообще, после Москвы идеально покупать в Париже - то, что ищешь, можно в 2-3 раза дешевле найти, чем тоже самое у нас и очень удобно сгруппировано все и расположено.
Но опять же, нужно время, для покупок, хотя и намного меньше, чем в Москве. Следить за рекламой, где скидки, где наоборот - промоушен.
Впечатлений и рассказов КОММЕНТАТОРА тоже жду с нетерпеньем! (Вчера уж обрадовалась - солнышко [img:0ab2c20a69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0ab2c20a69] - так хочется, что бы он и краски увидел!, а сегодня опять сплошная серость [img:0ab2c20a69]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0ab2c20a69])
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Московские каникулы
Забавно... Этим летом в штатах состоялся у нас с мужем и с очень приятным физиком 33 лет такой вот разговор. Паерень закончил физтех, где-то в начале 90 и несколько лет провел там же в аспирантуре. Что-то разладилось - не защитился - легко уехал в штаты. Защитился, хорошо устроен, все ОК. Жаль говорит только, потерянные в России годы, можно было бы больше успеть. Потом стал вспоминать про эти годы в России и рассказывать как время они проводили - начало перестройки, путчи опять же - Белый дом защищали в 91, потом в 93 у Моссовета ночью дежурили - (я не говорю о результате, но Пушкинские строчки существуют - "Блажен, кто посетил сей мир, в его минуты роковые" - и их никаким кино не заменишь... Ну это основные вехи, а так просто жили весело очень, хоть и бедно...
Муж ему и говорит - вот она РАЗНАЯ ПСИХОЛОГИЯ - если бы Вы остались в России, то не считали бы эти годы потерянными - ведь Вы их прожили с удовольствием, хоть и без видимого навара. Подумал этот наш физик и сказал - вообще-то, пожалуй, это были лучшие годы в моей жизни - лучше уже врядли будет.
Возвращаться обратно он не собирается.
[This message has been edited by Dariya (edited 07-04-2000).]
Муж ему и говорит - вот она РАЗНАЯ ПСИХОЛОГИЯ - если бы Вы остались в России, то не считали бы эти годы потерянными - ведь Вы их прожили с удовольствием, хоть и без видимого навара. Подумал этот наш физик и сказал - вообще-то, пожалуй, это были лучшие годы в моей жизни - лучше уже врядли будет.
Возвращаться обратно он не собирается.
[This message has been edited by Dariya (edited 07-04-2000).]
-
AYV
- Уже с Приветом
- Posts: 109
- Joined: 26 Oct 1999 09:01
- Location: CA
Московские каникулы
Шереметьево №2 сверкало не хуже Франкфурта, но западное благодушее сразу же было поколеблено на пограничном пропускном пункте. Женщина, взглянув в советский паспорт с проштампованным российским гражданством, отослала в очередь для иностранцев. Гражданин-то гражданин. Да не тот. Тележек для багажа не было ни бесплатно, ни за деньги. Зато был грузчик с тележкой, просивший за свои услуги непонятные десятки тысяч рублей. Многочисленные водители с бандитскими лицами смотрели так, словно прикидывали, начинать ли грабить прямо здесь или отъехать немного для приличия, и растроганное желание "целовать гранит на пристанях" постепенно прошло.
В коридоре 9-го корпуса больницы имени Боткина пожилая нянечка подняла с грязного линолиума пола сухой огрызок яблока и, ворча, пошла раздавать обед. В маленькой палате очень красивая девушка с усталым лицом сидела возле умирающей от инсульта матери, и я рассказал ей про Женю Назарова, ехавшего жарким летом 86 года в Москву на рейсовом автобусе из совхоза "Озеры". Впереди автобуса маячил "Запорожец", и не было тогда вокруг шестисотых "Мерседесов", но вдруг попал он колесом на обочину, в яму, и перевернулся. Автобус остановился и мужики побежали спасать. Поставили помятую машину на колеса, помогли выбраться из нее трясу-щейся женщине. Мужчина вылез сам, сел на вылетевшее сиденье и мрачно сказал: "Вот и отдохнули".
.........
В баре, утомленный сменой времени, ожиданием в больнице, частой выпивкой, увидел я у бармена в руках знакомый напиток. Из стакана со смесью водки и томатного сока торчал зеленый стебель. Так пили в барах Америки, а зеленый росток назывался "celery". Раньше в Москве такого не подавали, или не ходил я туда, где подавали. "Так это ж сельдерей", - пояснил бармен.
На обратном пути в Шереметьего неопытная работница аэропорта, регистрировавшая билеты, не справилась со сложными пересадками, и чемодан мой не добрался до Мин-неаполиса. Три дня служба розыска багажа компании United искала его, исправляя советскую повадку: как надо – не знаю, не умею; сделаю - как придется. Наконец, отыскали во Франкфурте. Что ж, Василий Белов давно написал "Привычное дело". Москва! На золото веков налипла грязь большевиков.
1997 г.
.........
Ночная прогулка под теплым осенним дождем по Кузнецкому Мосту; таксист, засмеявшийся на предложенные $10 за получасовую езду, и сказавший, что это уж слишком щедро. Ответ, никогда не слыханный от таксиста за всю долгую московскую жизнь.
Водитель "Мерседеса", присланный прятелем и принятый мной в подъезде за кого-то вроде кинорежиссера. Я стал допытываться, не видал ли тот шофера. В ответ он лишь усмехнулся: "Идем, свезу тебя [убогого]".
Девушка в сберкассе, старавшаяся выдать наличные рубли по кредитной карте и требовавшая паспорт. Паспорта не было, но были права (калифорнийские). После тщетной попытки прочесть надпись на печати DMV мои притязания были с негодованием отвергнуты:
- А русских прав нет?
- Нет.
- А сколько вам нужно?
- Да всего-то 2 тысячи (e.g. $40).
- Иди-иди отсюда! Банк обокрасть хотел!
Толчея у ворот в Шереметьево-II. Толпа, пробиравшаяся сквозь один и тот же выход сразу на 3 рейса. "В Париже бардак, но здесь еще хуже!" "Хуже, хуже!" И бодрое подталкивание сзади в спину. Когда стало казаться, что сегодня в New York уже не улетишь, работница аэропорта высунулась из ворот и закричала, что кто до Нью Йорка - проходи первыми. Пассажиры барселонского рейса справа и слева от ворот удивлялись, пропуская:
- И куда вас столько в Нью Йорк?
- Так выходные кончаются, на дачу надо, огурцы не политые! Малаховка, Нью Йорк ...
- А! Ну тогда проходите.
1999 г.
В коридоре 9-го корпуса больницы имени Боткина пожилая нянечка подняла с грязного линолиума пола сухой огрызок яблока и, ворча, пошла раздавать обед. В маленькой палате очень красивая девушка с усталым лицом сидела возле умирающей от инсульта матери, и я рассказал ей про Женю Назарова, ехавшего жарким летом 86 года в Москву на рейсовом автобусе из совхоза "Озеры". Впереди автобуса маячил "Запорожец", и не было тогда вокруг шестисотых "Мерседесов", но вдруг попал он колесом на обочину, в яму, и перевернулся. Автобус остановился и мужики побежали спасать. Поставили помятую машину на колеса, помогли выбраться из нее трясу-щейся женщине. Мужчина вылез сам, сел на вылетевшее сиденье и мрачно сказал: "Вот и отдохнули".
.........
В баре, утомленный сменой времени, ожиданием в больнице, частой выпивкой, увидел я у бармена в руках знакомый напиток. Из стакана со смесью водки и томатного сока торчал зеленый стебель. Так пили в барах Америки, а зеленый росток назывался "celery". Раньше в Москве такого не подавали, или не ходил я туда, где подавали. "Так это ж сельдерей", - пояснил бармен.
На обратном пути в Шереметьего неопытная работница аэропорта, регистрировавшая билеты, не справилась со сложными пересадками, и чемодан мой не добрался до Мин-неаполиса. Три дня служба розыска багажа компании United искала его, исправляя советскую повадку: как надо – не знаю, не умею; сделаю - как придется. Наконец, отыскали во Франкфурте. Что ж, Василий Белов давно написал "Привычное дело". Москва! На золото веков налипла грязь большевиков.
1997 г.
.........
Ночная прогулка под теплым осенним дождем по Кузнецкому Мосту; таксист, засмеявшийся на предложенные $10 за получасовую езду, и сказавший, что это уж слишком щедро. Ответ, никогда не слыханный от таксиста за всю долгую московскую жизнь.
Водитель "Мерседеса", присланный прятелем и принятый мной в подъезде за кого-то вроде кинорежиссера. Я стал допытываться, не видал ли тот шофера. В ответ он лишь усмехнулся: "Идем, свезу тебя [убогого]".
Девушка в сберкассе, старавшаяся выдать наличные рубли по кредитной карте и требовавшая паспорт. Паспорта не было, но были права (калифорнийские). После тщетной попытки прочесть надпись на печати DMV мои притязания были с негодованием отвергнуты:
- А русских прав нет?
- Нет.
- А сколько вам нужно?
- Да всего-то 2 тысячи (e.g. $40).
- Иди-иди отсюда! Банк обокрасть хотел!
Толчея у ворот в Шереметьево-II. Толпа, пробиравшаяся сквозь один и тот же выход сразу на 3 рейса. "В Париже бардак, но здесь еще хуже!" "Хуже, хуже!" И бодрое подталкивание сзади в спину. Когда стало казаться, что сегодня в New York уже не улетишь, работница аэропорта высунулась из ворот и закричала, что кто до Нью Йорка - проходи первыми. Пассажиры барселонского рейса справа и слева от ворот удивлялись, пропуская:
- И куда вас столько в Нью Йорк?
- Так выходные кончаются, на дачу надо, огурцы не политые! Малаховка, Нью Йорк ...
- А! Ну тогда проходите.
1999 г.
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Московские каникулы
Dariya:
Полностью с вами согласен. В России - живут. Что называется - есть что вспомнить. [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06734a3b] Если сравнить историю России и, допустим, Нидерландов за последние 100 лет - чья история интереснее? Но она и гораздо страшнее... [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8e06734a3b] Очень мало людей готовы променять сытое, но существование, на голодную и рисковую, но жизнь. Я, естественно, тоже не из таких... Например - очень хочется залезть на гору, которая прямо таки нависает над городом (больше 3-х км), а жена не пускает, горный туризм/альпинизм - вещь для меня незнакомая и стало быть опасная (дети опять-таки [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06734a3b] )... Но летом я на нее все-таки залезу... [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06734a3b]
Полностью с вами согласен. В России - живут. Что называется - есть что вспомнить. [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06734a3b] Если сравнить историю России и, допустим, Нидерландов за последние 100 лет - чья история интереснее? Но она и гораздо страшнее... [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8e06734a3b] Очень мало людей готовы променять сытое, но существование, на голодную и рисковую, но жизнь. Я, естественно, тоже не из таких... Например - очень хочется залезть на гору, которая прямо таки нависает над городом (больше 3-х км), а жена не пускает, горный туризм/альпинизм - вещь для меня незнакомая и стало быть опасная (дети опять-таки [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06734a3b] )... Но летом я на нее все-таки залезу... [img:8e06734a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8e06734a3b]
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
Московские каникулы
Товарищ Дарья!!!
Так конэшно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Намного веселее быть молодым неженатым в Союзе и пить-гулять вволю чем средних лет женатым с детьми в Америке и планировать свою жизнь и жизнь своих детей.
Поэтому все имеют то, что имеют. Кто хочет веселиться и сидеть на баррикадах имеет такие страны, как Россия, Бразилия, Аргентина и т.д., а те, кто скучные, кто не живет, а существует, имеют Англию, Германию и США.
To pcx:
-------------------------------------------
Очень мало людей готовы променять сытое, но существование, на голодную и рисковую, но жизнь.
-----------------------------------------
Эт вам те же продажные писатели/журналисты внушили, что если сытое, то существование, а если в нищете и с риском для жизни - это жизнь [img:15ad0297cf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15ad0297cf]
Так конэшно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Намного веселее быть молодым неженатым в Союзе и пить-гулять вволю чем средних лет женатым с детьми в Америке и планировать свою жизнь и жизнь своих детей.
Поэтому все имеют то, что имеют. Кто хочет веселиться и сидеть на баррикадах имеет такие страны, как Россия, Бразилия, Аргентина и т.д., а те, кто скучные, кто не живет, а существует, имеют Англию, Германию и США.
To pcx:
-------------------------------------------
Очень мало людей готовы променять сытое, но существование, на голодную и рисковую, но жизнь.
-----------------------------------------
Эт вам те же продажные писатели/журналисты внушили, что если сытое, то существование, а если в нищете и с риском для жизни - это жизнь [img:15ad0297cf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15ad0297cf]
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Московские каникулы
[i:9ef4edfd65]Эт вам те же продажные писатели/журналисты внушили, что если сытое, то существование, а если в нищете и с риском для жизни - это жизнь[/i:9ef4edfd65]
Несколько вопросов к приведённому тезису [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9ef4edfd65]
1. Зачем "писателям/журналистам" это в настоящее время нужно? В заказ от государства с целью успокоения масс, я без доказательств не поверю [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ef4edfd65]
2. В "Бразилии, Аргентине и т.д." тоже "писатели/журналисты" видимо вредят. Раскрыли мировой заговор!
3. А почему например не сказать, что это Вам внушили, что нужно копить денюжку, планировать и т.д. (не подумайте, что я против [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ef4edfd65] ) Ведь государству это ИМХО выгодно.
А вобщем - повторение спора между Вороном и Орлом [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9ef4edfd65]
Irina P, это мои впечатления от первого прилёта в Ш-2 в 96-м после 1.5 годового отсутствия. Привык, что всё время солнце и так сухо, что грязи не бывает.
Лучше всё же лететь туда летом. [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ef4edfd65]
Несколько вопросов к приведённому тезису [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9ef4edfd65]
1. Зачем "писателям/журналистам" это в настоящее время нужно? В заказ от государства с целью успокоения масс, я без доказательств не поверю [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ef4edfd65]
2. В "Бразилии, Аргентине и т.д." тоже "писатели/журналисты" видимо вредят. Раскрыли мировой заговор!
3. А почему например не сказать, что это Вам внушили, что нужно копить денюжку, планировать и т.д. (не подумайте, что я против [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ef4edfd65] ) Ведь государству это ИМХО выгодно.
А вобщем - повторение спора между Вороном и Орлом [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:9ef4edfd65]
Irina P, это мои впечатления от первого прилёта в Ш-2 в 96-м после 1.5 годового отсутствия. Привык, что всё время солнце и так сухо, что грязи не бывает.
Лучше всё же лететь туда летом. [img:9ef4edfd65]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9ef4edfd65]
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Московские каникулы
Товарищ:
Что вы, какие там продажные журналисты и писатели. Они же в Америке все честные и свободные. Да и читать-то я вообще не умею.
[img:3fe6507475]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3fe6507475]
[This message has been edited by psx (edited 07-04-2000).]
Что вы, какие там продажные журналисты и писатели. Они же в Америке все честные и свободные. Да и читать-то я вообще не умею.
[img:3fe6507475]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3fe6507475]
[This message has been edited by psx (edited 07-04-2000).]
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
Московские каникулы
Товарищ psx!!!
При чем здесь Америка.
Я ш про Союз. Там вам и внушили. С детства. Читая Гайдара и Островского. И Горького.
А продажные они - потому, что продались. За деньги, квартиры, машины, статус писательский продались они Советской власти и врали как сволочи, и лизали зад у той власти прям взасос. :о).
Это они своим искусством писательским доносили до народа мысль, что жизнь - это когда в голоде, холоде, на баррикадах и в палатках. По заказу той же власти и доносили. Профессионально. Так, что народ до сих пор думает, что так и надо. Привык.... [img:2cc2b509be]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:2cc2b509be].
При чем здесь Америка.
Я ш про Союз. Там вам и внушили. С детства. Читая Гайдара и Островского. И Горького.
А продажные они - потому, что продались. За деньги, квартиры, машины, статус писательский продались они Советской власти и врали как сволочи, и лизали зад у той власти прям взасос. :о).
Это они своим искусством писательским доносили до народа мысль, что жизнь - это когда в голоде, холоде, на баррикадах и в палатках. По заказу той же власти и доносили. Профессионально. Так, что народ до сих пор думает, что так и надо. Привык.... [img:2cc2b509be]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:2cc2b509be].
-
Kuzya
- Уже с Приветом
- Posts: 3900
- Joined: 22 Jan 1999 10:01
- Location: москалЫха
Московские каникулы
То есть, дорогой Товарищ, неуважаемый вами писатель Горький именно за дачу, машину и членство в СП большую часть своей жизни лизал зад царскому правительству? Вот черт, и почему нам об этом в школе не рассказали?
[img:b70b7676c6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b70b7676c6]Забыли по видимому.
[img:b70b7676c6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b70b7676c6]Забыли по видимому.
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
Московские каникулы
Верно, Товарищ! Я этого поганного Буревестника, который с криком реет, никогда на дух не переносила. [img:580263e946]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:580263e946]
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Московские каникулы
Ув. Товарищ! Зачем же все в одну кучу? В Австрии, например, нынче очень даже весело. Да и во Франции не скучают. Регулярно ходят к своей Бастилии бастовать. Вон прямо при нас на прошлой неделе сняли своего министра образования таким способом(правда новый не лучше, говорят [img:33d8454871]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:33d8454871]) И вообще во Франции очень весело, от самолеты не летают из-за забастовок, то автобусы не ходят... Так, что Америка и Европа - это все же разные континенты, я бы сказала [img:33d8454871]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:33d8454871] А внутри Европы - очень даже разные страны. И думаю, что в Испании, жить повеселее, чем в Норвегии (Натали, не обижайся, ради Бога [img:33d8454871]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:33d8454871]) Опять же на вкус и на цвет...
И почему Вы, дорогой Товарищ, все время говорите о голодной и рисковой, но жизни и о сытом, но существовании?! Я вот, в последнее время частенько вижу очень даже сытую, но рисковую жизнь и как это не печально - голодное существование. И совсем не только в России. Просто критерии голодного существования разные, но суть абсолютно одинакова.
А насчет продажных писателей - так и Солженицын писатель, и Бродский, и Войнович, И Довлатов, и Булгаков,и Платонов, и Венечка Ерофеев... более современных не называю, не знаю насколько и где мы пересекаемся. Вообще-то писателей непродажных много в России...А если Ваши познания ограничены только теми, кто лизал кому-то что-то, так это не писатели виноваты, уж простите. Мандельштам вот тоже пытался лизнуть - жить-то надо было, может Вы не знаете, что из этого вышло? Писатель продажным не бывает, дорогой Товарищ, потому что не писатель он в таком случае, вовсе...
А чего это Вы так на эту группу населения ополчились? А Горький, таки да, продался, и престал быть писателем после этого.
[This message has been edited by Dariya (edited 07-04-2000).]
И почему Вы, дорогой Товарищ, все время говорите о голодной и рисковой, но жизни и о сытом, но существовании?! Я вот, в последнее время частенько вижу очень даже сытую, но рисковую жизнь и как это не печально - голодное существование. И совсем не только в России. Просто критерии голодного существования разные, но суть абсолютно одинакова.
А насчет продажных писателей - так и Солженицын писатель, и Бродский, и Войнович, И Довлатов, и Булгаков,и Платонов, и Венечка Ерофеев... более современных не называю, не знаю насколько и где мы пересекаемся. Вообще-то писателей непродажных много в России...А если Ваши познания ограничены только теми, кто лизал кому-то что-то, так это не писатели виноваты, уж простите. Мандельштам вот тоже пытался лизнуть - жить-то надо было, может Вы не знаете, что из этого вышло? Писатель продажным не бывает, дорогой Товарищ, потому что не писатель он в таком случае, вовсе...
А чего это Вы так на эту группу населения ополчились? А Горький, таки да, продался, и престал быть писателем после этого.
[This message has been edited by Dariya (edited 07-04-2000).]