Ребята, нас пересчитали

psx · Post by **psx** » 04 Apr 2000 21:43

Вот-вот, началось... [img:bd30885ebf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd30885ebf]

Какая тут нафиг община. Единственное, что объединяет людей в ЭТОЙ конференции - это русский язык. И больше ничего.

Я практически полностью согласен с НаташейВ. Т.к. в Соленоозерске нет русской православной церкви, все русские ходят в греческую православную (те, у кого хоть иногда возникает потребность ходить в церковь). Так вот, греческая община - это ОБЩИНА. Сохраняют язык на протяжении поколений, религию и т.д. Нет, естественно, разделения на беженцев и небеженцев. И, кстати, русские, в этой церкви тоже как бы кучкуются - Рождество (русское) вместе отмечали, например, подписи всякие там собираем... И это все несмотря на то, что часть - старые русские (революционной волны), часть - 80-х годов и есть совсем свеженькие. От миллионеров до массажистов. И ничего, уживаются. Что общее? - православная вера, очень хорошее отношение к России и желание сохранить все это у детей (может быть что-то еще).

И мне, например, приятно поговорить с дядей Сашей в деревне о жизни, хотя он и не часто пробуждается от пьянства - очень мудрый человек, когда трезвый. Я не вижу в нем только валяющегося в грязи алкоголика... Мне, наверное, очки черные надо купить чтобы тоже все видеть в черном свете.

Может быть проблемы русскоязычного населения Америки заключаются в повышенной образованности - образование мешает просто общаться по-человечески? Очень может быть...

Марине: [img:bd30885ebf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd30885ebf]
Моя хорошая подруга как-то сказала - вот уж не думала, что приехав в Америку стану злостной анитисемиткой - до этого (в России) татарина от негра отличить не могла...

Где-то в другом топике было замечено, что мол как хорошо, что мы выработали общее мнение (не заметив, что большинство участников этот топик уже давно покинули...).
[img:bd30885ebf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd30885ebf]

Разные мы все очень...

KVA · Post by **KVA** » 04 Apr 2000 21:47

Marina, тебя сейчас сожрут. [img:799e1119d6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:799e1119d6] Приготовься. [img:799e1119d6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:799e1119d6]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 04 Apr 2000 21:51

Я, собственно, к евреям в России и к евреям здесь в шапочках, которые в субботу пешком ходят и на своем языке в Америке разговаривают очень хорошо отношусь. (даже пытаюсь чего-нибудь запомнить из их языка. Не получается, к сожалению) Очень милые люди. А те, которые мне еще здесь будут объяснять, что я хуже их из-за того, что не в Москве родилась... [img:5225c276f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5225c276f7] Ну их. Просто очень стараюсь не думать о них, как о представителях нации или религии. Считаю каждого отдельной сволочью [img:5225c276f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5225c276f7] Но они же все равно все к "евреям относятся"!!!!!!

A74 · Post by **A74** » 04 Apr 2000 21:54

Ну вот и еще один топик благополучно скатился в тему евреев-неевреев. Приветовцы, вам еще не надоело, а?

[i:0f54ce34d5]"Marina, тебя сейчас сожрут. Приготовься"[/i:0f54ce34d5]

Я думаю, что человек, использующий название национальности как обозначение крайне неприятной ему группы лиц должен отдавать себе отчет в том, что делает.

Марина, Вам. Во-первых, позвольте представиться: я - еврейка-беженка. Если у Вас после этого вступления не пропало желание общться со мной, я позволю себе слегка "пройтись" по Вашему посту. Итак.

[i:0f54ce34d5] В городе 20 мест, где можно учить английский бесплатно, но у "евреев" тебе объяснят, что ты не достаточно беленький для этого, визой не вышел. [/i:0f54ce34d5]

Бесплатных ланчей не бывает. Общественные курсы оплачиваются в конечном счете налогами, места "у евреев" - пожертвованиями частных лиц и благотворительных организаций eврейских. Кстати, Вас не смутило, что Вы смешиваете понятие "виза" и "национальность" ?

[i:0f54ce34d5] Один пожилой "еврей" мне рассказывал, какая хорошая страна - Америка. Он снимает двухбедренную квартиру за 30 долларов в месяц (я не ошиблась), у него бесплатное медицинское обслуживание, получает какие-то наличные деньги, при этом он мне посмел посоветовать: "Тебе работать нужно, девочка"... [/i:0f54ce34d5]

Ну и что? Обычная точка зрения велферщика-халявщика. При чем здесь национальность?

[i:0f54ce34d5] Потом на курсах английского встретила даму - тоже из "евреев" - она, узнав, что я из Москвы ... стала выяснять, откуда именно, выяснив, что нет у меня московской прописки - "Я это и имела ввиду". [/i:0f54ce34d5]

А заносчивых москвичей-неевреев Вы не встречали?

Я понимаю, что в основном мы общаемся с так называемыми третьей и четвертой волнами. Четвертая волна интернациональна, на евреев-неевреев ее никто не делит. Четвертая волна на пособиях не сидит по определению - профессиональная. Среди евреев-беженцев есть все слои населения - те же самые, что и у русских, украинцев, грузин и нанайцев. Но в третьей волне встречаются в основном евреи - опять-таки, по определению, поскольку волна состояла в основном из беженцев. В третьей волне есть "белые воротнички" , "голубые воротнички" и велферщики. И я не понимаю, что Вас заставляет общаться с последними, скурпулезно собирать все негативные моменты этого опыта, чтобы потом обобщить на всех людей этой национальности.

Alisa.

[This message has been edited by A74 (edited 04-04-2000).]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 04 Apr 2000 22:13

Алиса, возможно вы не заметили, что я НЕ НАЗВАЛА никого из Привета - именно потому, что все хамские реплики исключительно узнаваемые. Мое желание общаться с вами пропало, наверное, месяца 2 назад, после ваших заметок обо мне и прочих, кто поехал за мужем, сочтя, что семья важнее, чем хорошая работа и родственники рядом. Я не вмешивалась тогда в дискуссию - но читала очень внимательно. Я называю людей тем словом, которым они сами себя называют, но так как для меня это слово ассоциируется с другими людьми, приличными и деликатными, - я поставила его в кавычки. Бог с ними, людьми из JCC, которые с людьми разговаривают так, что прийти второй раз не хочется, но за 2 моих года здесь я, к сожалению, не встретила человека по еврейской линии, который был бы просто приличным с моей точки зрения. Я опять-таки не говорю о людях с Привета, не знаю. Возможно в этом виновато то, что я общалась с ними на ESL, возможно приличные люди туда не ходят. Более того, те два случая, которые я описала - я с ними не общалась. Это из тех событий, которые происходят на остановках и в очередях - спрашиваешь время, люди слышат акцент - и начинают говорить о наболевшем. В обоих случаях я передала ВЕСЬ разговор [img:14d0c17512]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:14d0c17512]
Кстати, все остальные москвичи, которых я встретила здесь, не рвались мне объяснять, кто они и кто я [img:14d0c17512]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:14d0c17512]

russianguy · Post by **russianguy** » 04 Apr 2000 22:37

Reb'ata!
Delite ludej na plohih i horoshih,
a ne po nacionalnost'am i zhit' stanet prosche

russianguy · Post by **russianguy** » 04 Apr 2000 22:39

Reb'ata!
Delite ludej na plohih i horoshih,
a ne po nacionalnost'am i zhit' stanet prosche

russianguy · Post by **russianguy** » 04 Apr 2000 22:40

Reb'ata!
Delite ludej na plohih i horoshih,
a ne po nacionalnost'am i zhit' stanet prosche

Пелагея · Post by **Пелагея** » 04 Apr 2000 22:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by russianguy:
[b:23aa4c57c1]Reb'ata!
Delite ludej na plohih i horoshih,
a ne po nacionalnost'am [/b:23aa4c57c1]<HR></BLOCKQUOTE>
Весь ужас ситуации заключается в том, что я всегда считала, что делить людей на национальности или расы непорядочно. Здесь же при встрече с 3-й волной эмиграции я внутренне сжимаюсь и готовлюсь услышать гадость [img:23aa4c57c1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:23aa4c57c1]. Прочитайте мой пост. Это не про то, что я делю людей. Это они сами себя делят и являются "Б-гом избранной нацией", а я недостойна даже близко от них пройти. Это о том, почему русская эмиграция не может быть вместе ни в чем. Есть огромная масса "русских", с которыми я познакомилась здесь - прекрасные и интересные люди. Одна женщина 80 лет просто потрясла мое воображение своим вкусом, любовью к жизни и готовностью помочь - она участвует в програме "Еда на колесах", развозит еду пожилым людям [img:23aa4c57c1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23aa4c57c1]. Звала меня присоединяться к ней, она учится рисовать акварелью. Говорит на 4 языках - с французами по-французски, с немцами по-немецки, здесь лет 30, очень хороший русский язык, никакого акцента, немного грассирует. Я говорю именно о том, какое впечатление на меня производит 3-я волна. [img:23aa4c57c1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:23aa4c57c1]

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Apr 2000 23:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MarinaKopylova:
[b:68c2ec1925]Я, собственно, к евреям в России и к евреям здесь в шапочках, которые в субботу пешком ходят и на своем языке в Америке разговаривают очень хорошо отношусь. (даже пытаюсь чего-нибудь запомнить из их языка. Не получается, к сожалению) Очень милые люди. А те, которые мне еще здесь будут объяснять, что я хуже их из-за того, что не в Москве родилась... [img:68c2ec1925]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:68c2ec1925] Ну их. Просто очень стараюсь не думать о них, как о представителях нации или религии. Считаю каждого отдельной сволочью [img:68c2ec1925]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:68c2ec1925] Но они же все равно все к "евреям относятся"!!!!!![/b:68c2ec1925]<HR></BLOCKQUOTE>

какая прелесть...

Значит так, помню раз 20 алышала от Москвичеь, что я их хуже т.к. не в москве родилась. Паспорт у всех имеюших подобное мнение я не спрашивала, но думаю, что процентов 90 из них были русскими. Странное совпадение, однако. Т.е. я теперь должна всех русских ненавидеть? А еше, например, всех H1B шников, т.к. они сюда понаехали, гады такие, имеют работу и многие получают больше чем я, им и компания переезд оплатила, а я все сама, за своь счет... Еше бы кого поненавидеть, а... ах да, вспомнила, ненавижу, всех немцев поволжья ненавижу. Все они имеют возможность поехать в Германию и их там обшины будут принимать, пособие давать и кормить и поить - ненавижу...

Как Вы интересно хотите, чтобы к Вам люди относились, если Вы только и смотрите как кто живет и кого бы поненавидеть... О какоь обшине может вообше идти речь? Это что национальная черта что-ли у выходцев из России смотреть что у соседа в тарелке и ненавидеть если, как Вам кажется, у него в тарелке больше, лучше и вкуснее чем у Вас? Я уже кажется говорила и еше раз повторю, живите своеь жизнью и не лезьте в жизнь соседа, может всем легче будет? Всегда можно наьти человека, которыь как вам кажется лучше усстроился чем Вы и при этом Вам будет казаться, что он какие-то блага получил с неба и не справедливо, а Вы вот бедная и несчастная...

"Марина, тебя сейчас сожрут. Приготовься" - бедняжка, сеьчас прибегут плохие евреи и ее сожрут... Дурдом..., какая уж тут обшина... Создаьте клуб по интересам с Алма и прочими, под названием "как нас обидели евреи-беженцы", и будет Вам обшина...

[b:68c2ec1925] <BLOCKQUOTE>quote:<HR>
но если я слышу рядом "евреев", я стараюсь даже с ребенком по-русски не говорить
[/b:68c2ec1925]<HR></BLOCKQUOTE>
Интересно, а как Вы определяете кто рядом с Вами, Вы поворачиваетесь и на Англиьском спрашиваете у них их национальность или как? Хотела смайлик нарисовать, но почему-то не смешно...

------------------
Nataly

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Apr 2000 23:04

Marina! Я не успела, но это уже написали - тебя сожрут! А почему нельзя собственно, даже упомянуть национальность, обвинив в высокомерии, а вовсе не в чем другом, между прочим, а писать постоянно о восокомерии москвичей, о республике Москва в издевательском тоне, о жутком воровстве, как-будто в остальной россии не воруют просто все!? - это можно. Опять двойной стандарт? Может быть правда и нет потому нормальной русской общины? Если действительно, как пишет Марина, в эмиграции еще и на это, на национальность обращают внимание среди русскоязычных?!Кстати, в Москве, у меня никто почти не спрашивал какая национальность у жены сына?

А по-поводу религии... Близкий знакомый, уехал больше 10 лет назад, известный в России критик, еврей,и фамилия оставлена еврейская, православный, 5 детей,(не прокормлю их в России, говорил) очень религиозный, в церковь ходят каждое воскресение, профессор.
Насколько я в курсе с русскими общается очень мало в том месте, где живет почти нет(а их там очень много [img:a48101112c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a48101112c]). При следующем разговоре по телефону выясню с кем они конкретно общаются.(Мы по телефону говорим с ними примерно раз в неделю). Мне лично, рассказывать сейчас в Москве о притеснении евреев просто сдыдно.Хоть тут уже на Привете и меня еврейку, за это обвиняли в антисемитизме.(Хотя, когда осквернили могилы на еврейском кладбище мы достаточно много этим занимались, только не как общественная организация совсем - они в основном шумят, а как представители власти. Как это не смешно, что бы что-то делать, надо иметь полномочия. Вероятно многим кажется, что часть памятников мы при этом поволокли в свои квартиры и продали - ага, вот и я уже оправдываюсь!) [img:a48101112c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a48101112c] Действительно, в Москве повсеместно нарушаются права человека, с регистрацией,с кавказцами, как можем с этим боремся( и даже как не можем), но ведь и угроза терактов и провокаций реально существует - надо все это совместить... А у моих лучших друзей, ныне москвичей не было раньше никакой московской прописки...И никогда это не играло никакой рли.
КОММЕНТАТОР, Я не согласна со многим, что Вы написали - русским всегда была свойственна соборность. И основные крепкие предстваители искусства, все же здесь, хоть и не без мучений... Если соберусь, то в частной переписке напишу. О науке этого никак не скажу, конечно. Хотя и не так уж все и безнадежно, вероятно - не в курсе я.

A74 · Post by **A74** » 04 Apr 2000 23:07

Марина, в своих заметках (если Вы решили вытащить эту старую историю) я писала не о Вас и тем более не обо всех, кто уехал за мужем (вообще я предпочитаю говорить - вместе с мужем), а об одном конкретном человеке, который рассказывал(а) всем вокруг, как страдает из-за того, что отдала принятие жизненно важных решений в руки мужа и гордится этими страданиями, сравнивая себя с декабристками.

Теперь о евреях или "евреях", москвичах и прочем. Я три раза в своей жизни встречала москвичей, с оттенком презрения относившихся к иногородним. Все трое были русскими. И какие выводы я должна из этого сделать? Да никаких! Только то, что некоторые не очень умные люди считают предметом своей гордости место рождения, проживания или прописки. А вешать на них наименование какой-либо национальности, да еще как ярлык в кавычках я считаю низким, оскорбительным и отвратительным.

[i:430c773127]Reb'ata!
Delite ludej na plohih i horoshih,
a ne po nacionalnost'am i zhit' stanet prosche[/i:430c773127]

Присоединяюсь [img:430c773127]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:430c773127]

Alisa.

russianguy · Post by **russianguy** » 04 Apr 2000 23:17

[This message has been edited by russianguy (edited 05-04-2000).]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 04 Apr 2000 23:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[b:787d90e40f] Как Вы интересно хотите, чтобы к Вам люди относились, если Вы только и смотрите как кто живет и кого бы поненавидеть... О какоь обшине может вообше идти речь? Это что национальная черта что-ли у выходцев из России смотреть что у соседа в тарелке и ненавидеть если, как Вам кажется, у него в тарелке больше, лучше и вкуснее чем у Вас?

Я уже кажется говорила и еше раз повторю, живите своеь жизнью и не лезьте в жизнь соседа, может всем легче будет? Всегда можно наьти человека, которыь как вам кажется лучше усстроился чем Вы и при этом Вам будет казаться, что он какие-то блага получил с неба и не справедливо, а Вы вот бедная и несчастная...

Интересно, а как Вы определяете кто рядом с Вами, Вы поворачиваетесь и на Англиьском спрашиваете у них их национальность или как?
[/b:787d90e40f]<HR></BLOCKQUOTE>
Вы знаете, не спрашиваю. Просто слышу русский язык - визгливый, истошные вопли, оглядываюсь, вульгарно накрашенные женщины лет ... и плохо пахнущие мужчины. На визах людей такого типа нет.
Зависть мне, собственно, не свойственна. Я очень рада, когда люди достигают чего-то, даже, представляете, рада, если они достигают больше, чем достигла я. Но когда я ОЧЕНЬ хочу работать, считаю это моим естественным правом, право на работу, и не могу - совет "поработать" выглядит цинично. Особенно со стороны нестарого еще человека, обращающегося к женщине с грудным ребенком на руках.
А у меня к вам вопрос, вы вообще-то мой пост прочли? Я НЕ ЗАВИДУЮ, НЕ НЕНАВИЖУ, ОЧЕНЬ ХОРОШО ОТНОШУСЬ К ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ МОЕГО МУЖА, я стараюсь всеми силами избегать людей, уверенных в своей избранности, в том, что весь мир им должен. Я не обсуждаю москвичей, оставшихся в Москве, Бог с ними. Я обсуждаю бывших москвичей, приехавших сюда. У меня очень небольшая выборка, человек 10, из них только одна женщина была по еврейской визе. Вряд ли у нее было время узнать, как я к ней отношусь, весь наш разговор был на перемене между парами, я пыталась выяснить, чем они занимаются в классе и насколько у них уровень сложнее.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 04 Apr 2000 23:31

Послушайте, Алиса, вам еще не надоело?
И зная вашу любовь к цитатам, не могли бы вы привести хоть один мой пост, где я говорила о своих страданиях в Штатах? Не о том, почему поехала, о страданиях, будьте так любезны?