Причины поражения СССР в "холодной войне"

[Polar Cossack]

Новочеркасского инцидента

[tau797]

о ненужности владельцев/управленцев, и равная оплата за равную работу

Владельцы-паразиты точно не нужны.

Управленцы - нужны. Но в СССР, кстати, достаточно умели ценить талантливых организаторов производства.

[Polar Cossack]

[Но в СССР, кстати, достаточно умели ценить талантливых организаторов производства.

"Как всегда". Примеры?

[Scrooge McDuck]

Попутно просветите, если знаете, в чем был предмет выступлений рабочих Новочеркасска

Влад, я бы конечно мог бы Вас отправить к Гуглу, но это было бе неверно с педагогической точки зрения. Итак события глазами очевидца и участника: " ... С января 1962 года на Новочеркасском электровозостроительном заводе в очередной раз снизили расценки на 20-30 процентов. Последними понизили расценки рабочим сталелитейного цеха. Это было в мае. А 1 июня по Центральному радио было объявлено о повышении цен на мясо и масло. Но не только повышение цен привело к забастовке. На заводе не решалась жилищная проблема, а плата за частные квартиры составляла в ту пору 20-30 рублей в месяц, то есть 20-30 процентов месячной зарплаты рабочего... В магазинах практически не было мясных продуктов, а на рынке все стоило очень дорого... 1 числа по дороге на работу люди возмущались повышением цен. В стальцехе рабочие собирались кучками. В цех пришел директор завода Курочкин и сказал рабочим, что, конечно, всех возмутило: "Не хватает денег на мясо и колбасу - ешьте пирожки с ливером". Эти слова и стали той искрой, которая привела к трагедии. Рабочие включили заводской гудок. К заводу стали стекаться рабочие из 2-й и 3-й смен. Началась забастовка... Появились плакаты: "Дайте мясо, масло", "Нам нужны квартиры"... На тепловозе остановленного поезда кто-то написал: "Хрущева - на мясо" .... И следствие, и суд не смогли обнаружить подобные факты <Скрудж, это ответ на вопрос были ли факты насилия по отношению к власти>, кроме двух незначительных случаев. Главного инженера завода Елкина затащили в кузов грузовой машины, но его не били. Второй случай - одному из "активистов" дали его же подчиненные несколько затрещин... Уже поздно вечером рабочие сорвали с фасада заводоуправления портрет Хрущева. Его же портреты изъяли изо всех кабинетов, свалили в кучу и сожгли на площади... Того, что случилось на следующий день, второго июня, я не видел, так как уже был арестован... "

Всю историю, а также информацию о судьбе обвиненного в антисовецкой агитации первого зама главкома СКВО (должность Номенклатуры Политбюро), войска которого устроили бойню, Вы можете прочесть тут

Вот что случилось на следующий день: "... Рабочие расположенного на дальней окраине электровозостроительного завода отправились к центру города. Демонстрация, в которой участвовали примерно 300 человек, в том числе женщины и дети, была мирной. Рабочие несли портреты Ленина.

Постепенно к демонстрантам примкнуло еще несколько сотен горожан. Начались стихийные митинги. Часть стачечников двинулась к городскому управлению внутренних дел, чтобы освободить арестованных товарищей. Милиционеры встретили рабочих пистолетной стрельбой.

Демонстранты отступили и двинулись к зданию горкома, где начальства не оказалось. На площади стачечники произносили речи. Тем временем солдаты заняли почту, банк, радиостанцию, перекрыли дороги, ведущие к городу. Затем войска вошли и в здание горкома и попытались вытеснить митингующих с площади. ..."

Информация взята отсюда

Поскольку анекдот "почему евреев первыми отпустили" Вы не оценили, процитирую еще пару строк: "... На следующий день Микоян и Козлов выступили по городскому радио. Они утверждали, что в убийстве мирных жителей виноваты некие “враги” и “провокаторы”. Сомнительный тезис подкреплялся не слишком убедительным для радиоаудитории аргументом: стрельба велась разрывными пулями, а такие пули советскими войсками никогда не применяются. Было непонятно, что за “враги” в количестве нескольких батальонов пробрались в Новочеркасск, переоделись в советскую форму и учинили побоище… ...". Это к вопросу данного топика, виноваты ли в развале СССР ЦРУ и марсиане, если собственные власти врали не только всему населению (понятно что о событиях в Новочеркасске в Правде не написали)но и людям в этом относительно маленьком городке, про какие говорят, что там все про всех знают.

Что бы избавить Вас от комментариев, что дескать у меня вся информация из демократических изданий, отмечу, что сами Вы искать не захотели, посему за неимением гербовой пишите на простой. И второге. Информации об этом событии на сайтах Министерства Обороны России, МВД РФ, и Федеральной Службы Безопасности России я найти не смог - по крайней мере Рамблер и Гугле на первым примерно 5 -7 страницах ссылок на данные организации не давал.

Комментариим, что дескать в составе рабочих были специально обученные агенты марсиан с подготовкой Рембо, и дескать именно поэтому власть дескать была вынуждена стрелять, я оставлю на совести комментирующих. Замечу только, что 80-и тысячный гарнизом Московской милиции капитулировал в Октябре 1993 года, и фактически сдал город отдельным бандам дещтвительно сколько-нибудь подготовленным професссионалам (если их так можно назвать)

Пожалуйста укажите где я что-либо сказал неуважительного в адрес жертв Новочеркасского инцидента?

Выше я уже написал. У народа по настояшему не было мяса, а Вы их подспудно в предатели определили. Ну Вы понимаете, что в те годы любой желающий уехать воспринимался как предатель, с разборками на парткоме, месткоме, и так далее.

[Capricorn]

Помнится во времена СССР расказывали веселую историю - закупил "закрытыи:" завод кучу импортного оборудовaния, да не предполагали что оно требует periodic maintenance и т.д. и т.п., т.е. регулярные поездки "врагов" на етот завод.. Когда хотели пробить пропуска для представителеи компании, граждан страны NATO, обитатели Большого Дома сказали "нельзя, а вдруг они шпионы, а предприятие режимное.." Оборудование выбрасывали по мере ломки..Слава богу у нас в стране много "левшеи" и "глaз пристрелямши"..

оо да, another urban legend.

Нет, ето из первоисточника..

[2005]

О чем спор мужики? СССР распался в силу естественных причин, катализатором которых была свора алкашей пришедших к власти под руководством Ельцина - время такое было, холодная война ни при чем, от нее США пострадали не меньше.

[zVlad]

Попутно просветите, если знаете, в чем был предмет выступлений рабочих Новочеркасска

Влад, я бы конечно мог бы Вас отправить к Гуглу, но это было бе неверно с педагогической точки зрения. .....

Скрудж, я как раз перед тем как попросить Вас рассказать о Новочеркасске сходил на Гугл и почитал несколько различных интерпретаций тому что там было на самом деле. Мне лишь интересно было узнать какая именно больше нравится Вам. Могу сказать что мои ожидания Вы оправдали и выдали именно ту которая у меня больше ассоциировалась с Вашим мировозрением.

Вот это ссылка Вам наверняка не понравится:

О Новочеркасске, романе «Зона» и его авторе

А вот еще есть официальный документ на эту тему:

Постановление Верховного Совета РФ от 22 мая 1992 г. N 2822-1 «О событиях в городе Новочеркасске в июне 1962 года»

[zVlad]

.....

Пожалуйста укажите где я что-либо сказал неуважительного в адрес жертв Новочеркасского инцидента?

Выше я уже написал. У народа по настояшему не было мяса, а Вы их подспудно в предатели определили. Ну Вы понимаете, что в те годы любой желающий уехать воспринимался как предатель, с разборками на парткоме, месткоме, и так далее.

Вы уже второй раз приписываете мне то чего я никогда не говорил. Теперь получается что я (подспудно) кого-то назвал предателями.
Такой стиль дискусси, уважаемый, не добавляет конструктивности. И я Вас специально прошу не делать за меня домыслов. Я так достаточно много пишу здесь на форуме, стараюсь чтобы меня лучше понимали, и мне не нужны "помошники" в самовыражении. Договорились?

P.S. Кстати мое отношение к отъезжавшим в "те" годы (правда уже с учетом всей дальнейшей истории, как бы я тогда к этому относился я не знаю) таково - если ты хочешь уехать и на тебе нет секретности - вперед, скатерью дорога и всего самого наилучшего в дальнейшей жизни. Если ты связан с секретностью и срок подписки не кончился - сиди и не рыпайся.

P.P.S. Да и еще - тех кто инициировал внешнее давление на СССР с тем чтобы съехать и воспользовался этим в "те" я считаю предателями.

[DP]

[...moderated... Денис, не стоит и эту тему сводить к еврейскому вопросу Privet ...]

[serge66]

На заводе не решалась жилищная проблема, а плата за частные квартиры составляла в ту пору 20-30 рублей в месяц, то есть 20-30 процентов месячной зарплаты рабочего... В магазинах практически не было мясных продуктов, а на рынке все стоило очень дорого... 1 числа по дороге на работу люди возмущались повышением цен.

Новочеркасск:

1962 г - средняя зарплата – 100 р, квартира частная – 20-30 р, мясо – 1,80 (магазин, повышено с 1,20) – 5 р (рынок)

2005 г - средняя зарплата – 6 тыс р, квартира частная – 5-8 тыс р, мясо – 150-200 р

Т.е. бунт в Новочеркасске был вызван тем, что если жить в сьемной квартире, то на оставшиеся деньги можно было купить 40 кг магазинного, или 15 кг рыночного мяса.

Теперь же после уплаты за самую дешевую квартиру можно купить 6 кг мяса.

Где бунты, Зин?

[pampa]

В магазинах практически не было мясных продуктов

Где бунты, Зин?

Вам же написали - мяса не было. Или вы не способны представить ситуацию когда мяса просто не было на прилавках? Welcome to USSR.

Мясо на рынках обычно разметалось в первый час, два c начала торговли. Сколько людей успевало отовариваться? 100-200?

[serge66]

В магазинах практически не было мясных продуктов

Где бунты, Зин?

Вам же написали - мяса не было. Или вы не способны представить ситуацию когда мяса просто не было на прилавках? Welcome to USSR.

Мясо на рынках обычно разметалось в первый час, два c начала торговли. Сколько людей успевало отовариваться? 100-200?

Я там жил. А Вы читайте аккуратней, прежде чем советовать это другим:

В магазинах практически не было мясных продуктов, а на рынке все стоило очень дорого.

"Очень дорого" в 62м означало 3-5 руб за килограмм. И было всегда. На рынках ничего не разметалось и очередей не было. Именно потому, что в очереди можно было взять в магазине, в несколько раз дешевле.

[serge66]

del

[vm__]

Или вы не способны представить ситуацию когда мяса просто не было на прилавках?

В родном поселке магазин "Рыба-Мясо" народ почему-то (?) прозвал "Ни рыба - ни мясо"

[kron]

В магазинах практически не было мясных продуктов, а на рынке все стоило очень дорого.

"Очень дорого" в 62м означало 3-5 руб за килограмм. И было всегда. На рынках ничего не разметалось и очередей не было. Именно потому, что в очереди можно было взять в магазине, в несколько раз дешевле.

Как вы ловко употребыляете рыночное равновесие спроса и предложения (по 4 руб за кг) что бы доказать что мяса было достаточно по 2 р/кг. Вам такое понятие как "эластичность спроса" о чем то говорит? Или вам надо обьяснять на пальцах что если говорить о хватало/не хватало то цена товара играет главную роль: если цена на что то увеличивается то покупают меньше? Так что мяса хватало по 4 р/кг. А по 2 р/кг - не хватало.
Или вам надо обьяснять что если бы всем хватало магазинного мяса по 2 р/кг, то не было бы никаких очередей?