Не надо ля-ля

Nataly · Post by **Nataly** » 31 Mar 2000 09:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by psx:
[b:d812967379]То что в России надо навести порядок - это, по-моему, факт, так что определенное ущемление свобод (если это вам видится именно так) просто неизбежно...
[/b:d812967379]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну да, "сильная рука", "навести порядок", "определенное ушемление свобод"... вроде уже все это проходили и не по одному разу, вроде уж известно чем все это обычно заканчивается, куда далеко ходить то ...

------------------
Nataly

dmitri · Post by **dmitri** » 31 Mar 2000 11:17

[i:3a6219eb49]Борьба кланов, коньюктура и всё! Почитайте газеты, посмотрите ТВ, убедитесь[/i:3a6219eb49]

Проблема в том что находясь в России и имея 8 доступных каналов я не смог найти ни одного в котором меня бы устраивало качество подаваемой информации, в лучшем случае говорят полуправду в худшем - просто врут.

Дело то не втом врет ли конкретное СНН или ОРТ,а в доступности информации. Если какой то человек решил что с него хватит Доренко, имеет ли он шанс находясь в России получить другую информацию? Не имеет.
Боюсь после этих слов мне предложат получить информацию с другой стороны - почитав МК или посмотрев ТВЦ, на что я еще раз хочу подчеркнуть что хочется получать информацию а не смотреть как лижут высокопоставленную задницу.

В подтвеждении этих слов , ну первоночальной темы об эмиграции, куда первым делом бежит за информацией человек выигравший GC ? В книжный магазин, в газетный киоск, включает передачу "клуб путешественников" ? Неа, человек покупает интернет и идет на www.privet.com или сайт Эдика, оба причем территориально находящиеся в штатах.

kysaya · Post by **kysaya** » 31 Mar 2000 13:49

КОММЕНТАТОР, откуда Вы взяли, что в американской журналистике отсутствует жанр публицистики? Нет, мне просто интересно [img:ec2b9eda8f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ec2b9eda8f] Иногда, читая посты на Привете, мне начинает казаться, что у мепня глаза на затылке - то ложек суповых в Америке нет, то все ходят в кожаных куртках, то публицистика куда-то девалась... А за что, простите, журналисты получают премию Пулитцера? За дамские романчики?

- И лишь в американской практике журнализма считается нормой совать микрофон в челюсть человеку на похоронах, снимать скрытой камерой внебрачную жизнь известных супругов и т.д. Впрочем, возможно в России до этого еще не доросли. -

Ну что же Вы так любимую Родину! Доросли, еще как доросли-то! Как насчет видео генерального прокурора и двух шлюх? Кроме того, опять у Вас (профессиональное ?) передергивание - материалы с "клубничкой" это одни издания и каналы, а журналистика и публицистика - совсем другие... Я-то любопытная, и поначалу читала и Нейшнл Энквайарер и Пипл, а потом увидела, что никто из моих американских знакомых не читает про детей от пришельцев и интимные встречи с русалками (я выяснила, правда, откуда это сочные материалы брали в Совершенно Секретно [img:ec2b9eda8f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ec2b9eda8f]) - мне даже мягко было указано на то, что нормальному человеку и показываться на людях с таким изданием в руках - малоприлично [img:ec2b9eda8f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ec2b9eda8f]

Doctor Dima · Post by **Doctor Dima** » 31 Mar 2000 15:05

Присоединяюсь к Dmitri!

Насколько Мастер [b:7804f4c05c]прав[/b:7804f4c05c] в своём тезисе видно особенно находящимся здесь, так сказать изнутри.

И есть область информации ещё большее табу, чем, допустим информация об успехах эмигрантов - это информация о конкретной многомиллионой коррупции, разворовывании гос. денег-имущества. И если, предположим, то же НТВ ещё может покатить бочку на Путина, будучи прикрыто финансовыми магнатами, то КАК наживаются эти самые магнаты - никто показать НЕ посмеет. Хотя механизм простой и понятный, наверное, любому человеку, знакомому с предпринимательскими (налоговыми, бухгалтерскими) азами. IMHO.

------------------
С уважением,
Doctor Dima

[This message has been edited by Doctor Dima (edited 31-03-2000).]

psx · Post by **psx** » 31 Mar 2000 19:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Michail:
[b:29ef25d2cd]КОММЕНТАТОР, изменилось ли?

Свежий пример
[i:29ef25d2cd]Most Americans have had their Census forms for almost two weeks. But only 42% have mailed them back, the Census Bureau said Monday [/i:29ef25d2cd]

посмотрите, во что это превратилось в www.gazeta.ru
[i:29ef25d2cd]Примерно две недели назад 118 миллионов американских семейств получили по почте специальные формуляры от правительства с просьбой ответить на прилагающиеся вопросы. Однако все, что связано с правительством и сбором данных о личности, во все времена вызывало подозрение у американских граждан. Поэтому уже 42 процента формуляров люди правительству вернули, отказавшись на них отвечать. Такого еще не было. [/i:29ef25d2cd] и далее по тексту.
[/b:29ef25d2cd]<HR></BLOCKQUOTE>

ОЧЕНЬ неудачный пример. Кто вам сказал, что переводили именно то, что привели вы?
Сегодняшняя АМЕРИКАНСКАЯ газета. Заголовок: "US Census Questions Are Too Invasive and Put Your Privacy at Risk". Содержание - ну очень близко по тексту к русскому переводу. Так кто кого переводит?

Diller · Post by **Diller** » 31 Mar 2000 19:13

Doctor Dima, [i:158e6c546e]И если, предположим, то же НТВ ещё может покатить бочку на Путина, будучи прикрыто финансовыми магнатами, то КАК наживаются эти самые магнаты - никто показать НЕ посмеет.[/i:158e6c546e]

Дима, так ни кто же не спорит, СМИ выполняют волю хозяев, а не власти. Будет выгодно - обложат, будет выгодно - обласкают. Может ли власть прижать хозяев? Так это везде возможно, в той или иной степени. И пока я усиления этого давления не замечаю.

dmitri, [i:158e6c546e]В подтвеждении этих слов , ну первоночальной темы об эмиграции, куда первым делом бежит за информацией человек выигравший GC ? В книжный магазин, в газетный киоск, включает передачу "клуб путешественников" ? Неа, человек покупает интернет и идет на www.privet.com или сайт Эдика, оба причем территориально находящиеся в штатах.[/i:158e6c546e]

А Вы не пробовали поискать в справочнике по домоводству? [img:158e6c546e]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:158e6c546e]
От кого же получить инфу, как не от людей, уже проделавших этот путь? Где все им. адвокаты? Где СИН? Вот и стараются прильнуть к первоисточникам. [img:158e6c546e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:158e6c546e]

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 31 Mar 2000 19:42

Master:
Я думаю, это мой последний пост -- в этом топике-то уж точно. Первая причина: началось откровенное занудство, которого вы вроде бы и не хотели сперва. Вторая причина: я временно переезжаю в другой город, где стоит компьютер, где я зарегистрирован на «Привете» под другим именем. Так что рано или поздно встретимся.

Вы считаете мои методы ведения полемики плохими, но используете те же.

[i:934ce531d2] И то, что на вопрос о том, что люди на ТВ боятся неугодить кому-то, Вы отвечаете, что есть новый сайт. [/i:934ce531d2]

Ерунда, этого не было. Вы захотели закончить разговор, я сказал «хорошо» и прислал вам на прощание ссылку. Для расширения кругозора. С чего вы решили, что таким образом я вам ответил на «вопрос о том, что люди на ТВ» боятcя кому-то не угодить? В дальнейшем был дан и адекватный ответ на ваш вопрос и объяснена ссылка. Будем восстанавливать логическую связь?
Заурядная ситуация: зарубили материал, из чего делается вывод об отсутствии свободы слова! В любой редакции ежедневно отклоняются сотни материалов, как от чайников, так и от профессионалов. Зачем же вы торопитесь с выводами? Чтобы лишний раз подтвердить то, что вам так хочется подтвердить.

[i:934ce531d2]но и еще какие-то странные слова произнесли, что я именно Вас и имел ввиду, хотя, клянусь, не видел постов Ваших. [/i:934ce531d2]

Опять передергивание. Ваш топик спровоцирован «утверждениями, не раз раздавашимися на Привете» -- кажется так вы начали... Вот я и напомнил, что эти утверждения были в частности мои. То есть вы их видели. Разумеется, вы не обязаны помнить, кто их когда-то писал. Вообще не имеет значения, кто их и когда писал. Я этой позиции придерживаюсь, поэтому вы возражаете не мне лично, а этой точке зрения. А я – вашей. Все нормально.

Мне странно, что вы за деревьями не видите леса. Вы не производите впечатление человека, который на это не способен. Скажите, что в России нет права, безопасности, денег, жары и пива «Bud» и я всецело с вами соглашусь. Но свобода слова – есть.

Kysya:
То есть вы любите цепляться за примеры?

[i:934ce531d2]Ну что же Вы так любимую Родину! Доросли, еще как доросли-то! Как насчет видео генерального прокурора и двух шлюх? [/i:934ce531d2]

Хорошо, вашим же оружием:
«только не троньте г-на Скуратова, плзз... Есть такая вещь как «презумпция невиновности». Изучали? Еще никто не доказал, что человек на пленке был Скуратов, да и со "шлюхами" поосторожнее...»
Кстати, при чем тут журналисты-то? Снимал какой-то грузин...

------------------
"Take it easy, but take it"

Michail · Post by **Michail** » 31 Mar 2000 20:49

psx, еще раз [img:973276f144]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:973276f144]

gazeta.ru

[i]Поэтому уже 42 процента формуляров люди правительству вернули, [b:973276f144]отказавшись на них отвечать[/b:973276f144] [/i:973276f144]

другая ссылка, на американский источник http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20000328/pl/census_response_1.html чтобы было более понятно: [i:973276f144]Forty-two percent of U.S. households have [b:973276f144]already returned[/b:973276f144] their 2000 Census forms, the Census Bureau says. The agency hopes for 70 percent by April 18.[/i:973276f144] т.е. 42% процента американцев уже вернули формы переписи (заполненные!).

[This message has been edited by Michail (edited 31-03-2000).]

Master · Post by **Master** » 31 Mar 2000 21:19

Про белые нитки - это я имел ввиду Ваши мысли о том, что въездные визы - это нарушение прав человека. Из другого топика.

И то, что на вопрос о том, что люди на ТВ боятся неугодить кому-то, Вы отвечаете, что есть новый сайт.

И что я специально сказал, что ни к кому персонально не обращаюсь, и еще раз это повторил, и Вы мне лично что-то вычказали, а когда я Вам об этом сказал, не только не ответили по сути, но и еще какие-то странные слова произнесли, что я именно Вас и имел ввиду, хотя, клянусь, не видел постов Ваших.

Кстати, то что Россия - говно, это Ваша формулировка. Из чего Вы такой вывод сделали, кому его приписали я пока не понял - объясните. А если о России говорят что-то, что Вам не нравится, то это не значит, что ее обидели. И совсем не значит, что она нуждается в Вашей защите. И еще меньше она нуждается в защите такими средствами, которые дискредитируют то, что пытаются защитить.

Когда Вы говорите, что не хотите быть квасным патриотом и что в Америке Вам лично нравится больше в силу разных причин (привожу по памяти), не сочтут ли многие, что Вы тем самым, а особенно самим фактом жизни в США, а не на Родине, выражаете свое к ней отношение как к говну?

Ну где там пиво? Мне с устатку плезенского!!!

Diller · Post by **Diller** » 31 Mar 2000 21:59

Какая скука! Всё одно и тоже.

Российские издания врут по приказу сверху(?), а американские - потому, что "[i:061f7672cd]Не сами СМИ эти цифры выдумывали[/i:061f7672cd]", а им так же сверху эти данные подбросили. Теперь, когда они узнали совсем другие цифры, не выгодные верхам, они не спешат их публиковать. В чём тут принципиальная разница?

Бородатые анекдоты о дураках-президентах, очередные пыльные прогнозы: [i:061f7672cd]антиамериканская пропаганда, борьба со шпионами, ограничения на въезд и выезд[/i:061f7672cd] и т.д. и т.п. Может это случиться? Да, может. Но и это, и конец Света предсказывают как мин раз в год. Ни разу не видел:"Мой прогноз был не веррен", только "Я же говорил!". Скушно.

Кто-то, что-то сказал, и на этом основании построена целая теория. По НТВ только вчера показали док. фильм об иммигрантах. Тётя в 67 лет начала петь [img:061f7672cd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:061f7672cd] и тратит деньги на устройство свойх концертов. Девочка-акселерат прекрасно живёт в ФРГ. Помоек и проч. не показывали. [img:061f7672cd]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:061f7672cd]

В Росии смена лидера всегда сопровождается разной силы катаклизмами. Это очень скверно. Но пока ведь в СМИ ни чего не изменилось. Борьба кланов, коньюктура и всё! Почитайте газеты, посмотрите ТВ, убедитесь.

А был ли мальчик?

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 31 Mar 2000 23:05

Ну теперь-то уж точно закончим... [img:f43ffdb064]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f43ffdb064]
Прекрасный пост, Master, готов подписаться под 93% всех ваших слов.
Познера и Зорина мне осуждать труднее, поскольку не ценить их как профессионалов нельзя, однако если выбрать из того же набора "звезд" помельче, то у меня к ним те же претензии, что и у вас. Впрочем, именно из-за них всех мне некогда отец запрещал поступать на журфак: "будешь продажной скотиной".
Но уже слишком скоро стало возможно обойтись без этого: реальный крах совковой идеологии начался задолго до 1985 года, а вскоре появился бизнес, которому понадобилось заявить о себе в печати. Мне повезло и я проработал в одной из "газет ЦК КПСС" всего полгода.

И даже с тех пор прошло уже 10 лет, что для истории страны существенный период. А вы говорите, "считанные дни"...

Предложенный вами сюжет прекрасен. Возможно, руководство НТВ сочло неудачным момент, а возможно, просто начальник -- козел, решил выслужиться сообразно своим понятиям, так тоже часто бывает. В любой точке земного шара.

Но все равно -- это внутренние дела НТВ, и делать столь глобальный вывод о том, что ничего не произошло за 15 лет (если считать точкой отсчета 1985 год) в ЦЕЛОЙ СТРАНЕ, я бы поостерегся. Единственным гарантом надежности пока может служить только основательно перераспределенная собственность и вкус, появившийся к "деланию денег", уж если на то пошло...

А в остальном я всецело с вами согласен.
Да мы и не спорили, кажется, по поводу изложенного вами напоследок...

Не прощаюсь.

<A HREF="mailto:kommehtatop@yahoo.com">KOMMEHTATOP</A>

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 01 Apr 2000 01:02

Интересно нас тут профессионалы типа одергивают. Типа раз мы русскоязычные, то должно быть единомыслие. "Узники
свободы", "вековое рабство" - это им "даже не смешно". А нам, типа, должно быть, скажем, смешно, мы же должны, как в
непринужденной беседе с полковником КГБ хотя бы вежливо покивать, выслушав его спорные утверждения.

Вот же жизнь, действительно. Собрались представители униженных и унижавших, и беседуют об общем прошлом. Причем
еще Анна Андреевна об этом писала (а кто тут не знает, кто такая Анна Андреевна, тому и читать это не надо, скучища же,
все об одном талдычат).

Вот за что я люблю Америку больше всего - не за комфортную житуху, а за то, что публика здесь воспринимает свободу
как естественное состояние человека. Даже непонятно, кому это Бах впаривал в "Чайке" о том, какие законы истинны, а
какие ложны. Вот есть у местных такая общая база.

А у нас - трагическое расслоение, а если и услышишь такой "обобщающий" голос - так хочется просто плюнуть и перестать
разговаривать по-русски, чесслово.

А впрочем, на самом-то деле здесь порядочно порядочных людей... наверное, просто софт несовершенный - в фидо,
бывалоча, поставишь человека в твит - и все, как не бывало его в твоей внутренней вселенной.

psx · Post by **psx** » 01 Apr 2000 01:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[b:b0104e2a73] Весьма вольныь перевод, может им переводчиков поменять? [img:b0104e2a73]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b0104e2a73]
[/b:b0104e2a73]<HR></BLOCKQUOTE>

То, что я прочитал - в 90-м году люди заполнили только 65 процентов этих самых анкет. В той статье, что я упоминал, говорилось о том, что многие действительно заполняют меньше половины этой формы, чтобы не "светиться", т.к. некоторые вопросы затрагивают частную жизнь заполнителей. А переводчик - действительно мог перевести криво. Иногда такие ляпы встречаются именно от неправильного прочтения чисто американской терминологии. Так чьл поменять его надо...

RitaR · Post by **RitaR** » 01 Apr 2000 07:02

"Так вот, по поводу расы - среди присяжных: белые решили что он виновен, черные - что невиновен"
А вот, как, на самом деле,решаются дела в криминальном суде :
"In a
criminal trial, the jury has the duty to acquit the accused unless the prosecution proves guilt beyond a reasonable doubt, and it takes the vote of all twelve jurors to
convict."(это я к тому, что ни о каком "большинстве" голосов присяжных в криминальном суде речь не идет.И именно так все было с Симпсоном.Все они решили, что Обвинение было не УБЕДИТЕЛЬНЫМ)

RitaR · Post by **RitaR** » 01 Apr 2000 07:26

Прошу прощения за запоздалую "инфу" о присяжных, не догадалась на вторую страничку нажать [img:679c2225f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:679c2225f1]
psx,а Вы, лично, анкету эту видели?А я ,вот, неделю назад отправила.Нет там никакой информации кроме Имени, Адреса и Колличества детей(ну и возраста, разумеется).Даже привычнго "рассового" вопроса(на который,потупившись, разрешают и не отвечать) нет.Так что, чем там "светиться"-не пойму.