Причины поражения СССР в "холодной войне"

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Scrooge McDuck wrote:.....У меня есть друг здесь в штате Вашингтон. Он как Вы выразились и является этим самым "человеком, что вел жизненно важные для фирмыа программы и писали новые". При средней зарплате в Беллевью в 80 штук, этот человек задекларировал в 2005 чуть меньше 300 тысач долларов заработка. Уйдя с контракта на фул тайм, он получает больше 160К (ну и еще где-то тысяч на 30-40 подработок). Теперь вопрос, в системе советкого ВЦ, как мой отец, как начальник мог такого человека кормнить (в указанной пропорции, а не 13-14 зарплата сверху) при очередях на жилье, автомобили и так далее.
....


При правильной постановке дела я бы тоже мог... как Ваш друг. Нечто подобное я и делал в 80-е, когда было кооперативное движение. Но здесь, в Америках, мне достаточно $100 000 в год.

P.S. Да и еще, там, в СССР, мы понимали меру желаемого и даваемого, мы понимали меру социальной справедливости если хотите.
И еще, Ваш друг заработывает пинатс даже по сравнению с перструшкой Бритни. Если бы он представил себе разницу между ее доходами и своими - то он ощутил себя снова в СССР или даже кгораздо хуже. Все относительно, мой друг.
Last edited by zVlad on 17 Aug 2006 04:01, edited 1 time in total.
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

zVlad wrote:Нет не знаю, и знать не хочу. Мне глубоко безразлична судьба евреев, которым приспичило однажды уехать из СССР. Особенно когда речь идет о России и россиянах.

Напрасно кстати, евреи тоже ведь были теми же самыми Россиянами. А анекдот никакого отношения к отьезду не имеет, имеет правда к мясу:
Итак стоит очеред за мясом, час, другой. Вуходят говорят - товарищи мяса мало - на всех не хватит. Тов. еврееи, Вы значится одним глазом всегда от нас смотрите, посему выйдите из очереди, мясо не для вас. Ну те вышли и ушли. народ продолжает стоять, выходят говорят, типа товарищи мяса мало - на всех не хватит, посему грузины, Вы у себя в грузии богатые, посему выйдите из очереди, мясо не для вас. Дальше стоят, еще так пару раз выходили - очередь уменьшается. Наконец остались одни партийные. Выходят и говорят, товарищи, вы члены партии, посему мы вам можем сказать правду. Мяса нету и в ближайшее время не будет, так что расходитесь по домам. Вопрос из очереди, а почему еврееев первыми отпустили?
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Scrooge McDuck wrote:
zVlad wrote:Нет не знаю, и знать не хочу. Мне глубоко безразлична судьба евреев, которым приспичило однажды уехать из СССР. Особенно когда речь идет о России и россиянах.

Напрасно кстати, евреи тоже ведь были теми же самыми Россиянами. А анекдот никакого отношения к отьезду не имеет, имеет правда к мясу:
Итак стоит очеред за мясом, час, другой. Вуходят говорят - товарищи мяса мало - на всех не хватит. Тов. еврееи, Вы значится одним глазом всегда от нас смотрите, посему выйдите из очереди, мясо не для вас. Ну те вышли и ушли. народ продолжает стоять, выходят говорят, типа товарищи мяса мало - на всех не хватит, посему грузины, Вы у себя в грузии богатые, посему выйдите из очереди, мясо не для вас. Дальше стоят, еще так пару раз выходили - очередь уменьшается. Наконец остались одни партийные. Выходят и говорят, товарищи, вы члены партии, посему мы вам можем сказать правду. Мяса нету и в ближайшее время не будет, так что расходитесь по домам. Вопрос из очереди, а почему еврееев первыми отпустили?


Я Вам явно давал понять что мне такие анекдоты не интересны, но Вы все таки не стерпели и рассказали. Тогда терпите дальше, я расскажу Вам что мне не раз и не два приходилось стоять в очередях, покрайней мере гораздо больше чем Вам и никогда, ничего даже близкого к Вашему анекдоту не было. СССР был многонациональной (не двухнациональной - евреи и неевреи, а именно многонациональной) страной и все чувствовали себя равными. Это особенность не только СССР, но и до- и пост- России.
А вот у меня есть реальный случай из жизни. Стоим мы в очереди, знаем что в магазин привезли мясо. Выходит директор и говорит, да мол мясо привезли, но так получилось что рубить его не кому, если кто из очереди может рубить - тогда дело пойдет. Вызвались несколько мужиков, в том числе и я. Не помню одну ли две ли туши я изрубил, но умаялся крепко - с непривычки. В конце концов получил свое мясо и вышел под благодарные приветствия очереди. Кстати время получения мяса сократил раза в два, и до сих пор помню этот случай. Вот это жизнь!
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Polar Cossack wrote:
zVlad wrote:Неевреям мяса в СССР хватало.
Значит, таки дискриминировали? Не врали голоса...


Разрешите перефразировать:

... нервущимся из СССР мяса хватало.

Так будет более корректно с точки зрения голосов?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Scrooge McDuck wrote:..... Думаю, имя человека(ов) который в середине 80-ых начал и впоследствии привел компьютер в каждый дом / семью Вы знаете. ...


Нет, честно, не знаю. Кто же это интересно?

P.S. Но я знаю человека, который набил себе много мешков зеленой резаной бумагой, спекулируя на естественном процессе развития вычислительной техники - его имя Билл Гейтс.
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

zVlad wrote:Разрешите перефразировать: ... нервущимся из СССР мяса хватало.

Ладно Влад мне все ясно, с человеком который до сих пор говорит языком советского УК, это я по поводу " ... набил себе много мешков зеленой резаной бумагой, спекулируя .... " говорить на такие темы бeсполезно - это как верно заметил АЛК, вопрос религии.

Единственное, я бы попросил быть ну немного поуважительнее к тем, кто погиб за этот самый кусок мяса. Его все-таки не всем нервущимся из СССР хватало. Это я про людей пришедших с женами и детьми к обкому партии и растрелянными в Новочеркасске в 1962 году.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Scrooge McDuck wrote:Было уже такое. Историю молодой человек надо изучать. В 30-ых.

Прошу прощения, но именно вам нужно историю изучать: Куда была направлина Сталинская экономика? А куда Китайская? Так отож.
Да-да именно тогда когда растреливали и в лагеря ссылали. даже тогда существовали приписки даже при страоительстве беломор-балтийского канала. Обвалы случались на постоянной основе, зеков, мастеров, начальников участков, инжеревов, офицеров НКВД стреляли пачками - ничего не помогало. Оно так всегда будет, если у кого-то над головой топор висит. Рубанет он или нет - вероятность не 100%, а вот если норму не сдать то точно рубанет. И по контролирующему норму

Ну, как показывает практика, контроль качества даже в Китае вводится достаточно успешно. Просто гнали в те годы, не качествао а количество.
Почитайте, про обьекты построенные военными строителями - по сути таким же подневольным способом. Про дыры в стыках, про температиру в тех же домах в звездном городке где зимой холодно.

Я в то время не жил, но вот мне кажется, что когда те начальники выбирали, где качество важнее: в ракете или в звездном городке, принимали решение однозначное.
В Китае все-таки не тырьма, там люди сейчас бедные идут б город что бы быть богаче.

В китае (могу уточнить) таже крепостная система, как и у нас была при Сталине. Зарплаты в деревнях, на уровне около сотни баксов (при чем никакой бесплатной медицины, никакого отопления по 5 баксов в месяц, никакого образования итд). В общем ситуация, с гораздо большим перекосом что и в России Москва - все остальные.
Только делать-тои что будем? Опять ракеты? Ну так этим сейчас уже никого не удивить. Или думаете у нас что-то более конкурентное получится?

Конкурентно способное оружие получалось. Думаете что трусы/носки не получаться?
Да как Вы надеюсь понимаете жратва она СРАЗУ закончится. Раскупачивать уже некого.

Если она есть сейчас, при текущем состоянии сельского хозяйства, то не закончится.
Нам как и в прошлый раз перестанут что-либо приличное продавать, и само собой покупать - тут Вы можете даже не сомневаться.

Сомневаюсь. У Китая покупают, не смотря на "отсутствии демократии" и отсутствие техники безопасности вообще.
и Американской разведкой. Думаете не сознаетесь? Ну так зажмут вам яйца косяком двери сознаетесь. Ну а потом пожалуйте в расход.

Вот насчет этого, я не сомневаюсь. Любой человек сознается в чем угодно. Это еще инквизиция доказала.
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

zVlad wrote: И еще, Ваш друг заработывает пинатс даже по сравнению с перструшкой Бритни. Если бы он представил себе разницу между ее доходами и своими - то он ощутил себя снова в СССР или даже кгораздо хуже. Все относительно, мой друг.


А пусть Бритни сравнит свои доходы с доходами Mark Levchin, Sergey Brin, Larry Page. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

zVlad wrote:...
А вот у меня есть реальный случай из жизни. Стоим мы в очереди, знаем что в магазин привезли мясо. Выходит директор и говорит, да мол мясо привезли, но так получилось что рубить его не кому, если кто из очереди может рубить - тогда дело пойдет. Вызвались несколько мужиков, в том числе и я. Не помню одну ли две ли туши я изрубил, но умаялся крепко - с непривычки. В конце концов получил свое мясо и вышел под благодарные приветствия очереди. Кстати время получения мяса сократил раза в два, и до сих пор помню этот случай. Вот это жизнь!

Это что, :D вот я ездил в колхоз собитать урожаи для себя. Т.е. местные парт. работники так и говорили - посылаем вас в колхоз собирать урожаи, которыи для вас же. Вот эта жизн! "Что распределяеш то и имееш.."(C) :umnik1:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

slozovsk wrote:Не понятно. Зарплата ИТР была, скажем 140 руб. Рабочего, несколько больше. По официальному курсу, долларов 200. Это более, чем в 10 раз дешевле, чем в США. Вспоминая классика - дай капиталу 300% прибыли и он свернет себе шею. Т.е. разница в уровне зарплаты - вполне достаточная. Даже разницы в 2-3 раза - вполне достаточно, что мы видим на примере наших братьев - индусов. Аутсорсинг идет - только шум стоит.

Помнится во времена СССР расказывали веселую историю - закупил "закрытыи:" завод кучу импортного оборудовaния, да не предполагали что оно требует periodic maintenance и т.д. и т.п., т.е. регулярные поездки "врагов" на етот завод.. Когда хотели пробить пропуска для представителеи компании, граждан страны NATO, обитатели Большого Дома сказали "нельзя, а вдруг они шпионы, а предприятие режимное.." Оборудование выбрасывали по мере ломки..Слава богу у нас в стране много "левшеи" и "глaз пристрелямши".. :beer:
Last edited by Capricorn on 17 Aug 2006 15:49, edited 1 time in total.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

zVlad wrote:
Polar Cossack wrote:
zVlad wrote:Неевреям мяса в СССР хватало.
Значит, таки дискриминировали? Не врали голоса...
Разрешите перефразировать:

... нервущимся из СССР мяса хватало.

Так будет более корректно с точки зрения голосов?
Валяйте! :P Голоса - это про дискриминацию. Про мясо - нет. Я не рвался, мне - не хватало.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Polar Cossack wrote:
zVlad wrote:
Polar Cossack wrote:
zVlad wrote:Неевреям мяса в СССР хватало.
Значит, таки дискриминировали? Не врали голоса...
Разрешите перефразировать:

... нервущимся из СССР мяса хватало.

Так будет более корректно с точки зрения голосов?
Валяйте! :P Голоса - это про дискриминацию. Про мясо - нет. Я не рвался, мне - не хватало.


Помнится что-то там умное говорили про соразмеримость щястя и запросов, а в переводе на доступный: "жрать батенька меньше надо"(с)

Я жил как в сказке, и мясо в этой сказке было на самом последнем месте. Теперь живу в былине и мясо не ем - гормональное западло.
Image
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Capricorn wrote:Помнится во времена СССР расказывали веселую историю - закупил "закрытыи:" завод кучу импортного оборудовaния, да не предполагали что оно требует periodic maintenance и т.д. и т.п., т.е. регулярные поездки "врагов" на етот завод.. Когда хотели пробить пропуска для представителеи компании, граждан страны NATO, обитатели Большого Дома сказали "нельзя, а вдруг они шпионы, а предприятие режимное.." Оборудование выбрасывали по мере ломки..Слава богу у нас в стране много "левшеи" и "глaз пристрелямши".. :beer:


оо да, another urban legend.

А мне "рассказывали" вот что:

Первый советский ПТУРС (переносной противотанковый управляемый реактивный снаряд) "Малютка", созданный Непобедимым, управлялся по кабелю. Очень тонкому, в миллиметр толщиной. Он сматывался с ракеты, как нитка со шпульки, пока та два-три километра летела к цели. Этот кабель состоял из нескольких проводков, каждый из которых для изоляции был обмотан шелковой ниточкой. Ее поставлял нам Китай.

В середине шестидесятых, помнят многие, отношения между СССР и Китаем испортились окончательно. Наши страны даже стояли на грани войны. И естественно, поставки шелковых нитей были прекращены. А "Малютка" уже выпускалась серией по 40 тысяч комплексов в год. Что делать?

Непобедимому предложили перейти на шелковую нить, которую делали в Узбекистане. Он полетел в Ташкент, познакомился с процессом производства шелка в этой республике и понял, что та продукция их не устроит. Во-первых, ее было слишком мало. Даже если пустить все узбекские нитки на обмотку проводов для ПТУРСов, лишить среднеазиатских женщин их прекрасных цветастых платьев, то шелкопряда едва хватит только на десятую долю противотанковых снарядов. А во-вторых, ташкентская нить была почти в два раза толще и тяжелее китайской. Что тоже мешало ее использованию в производстве ракет. Как быть?

Однажды на одном из высокопоставленных чиновников ЦК КПСС, только что вернувшемся из командировки в Соединенные Штаты, Непобедимый увидел рубашку, ткань которой очень напоминала ему китайский шелк, но была явно искусственного происхождения. Уговорить чиновника продать рубашку и выяснить свойства и название ткани не составило труда, - это и был тот самый лавсан. Труднее оказалось получить саму эту нить.

Продать нам технологию ее производства или необходимое количество ниток никто не решался, - торговать подобным товаром с СССР запрещали правила КОКОМ. Тогда Непобедимый с помощью всесильного тогда министра оборонной промышленности Дмитрия Устинова добился закупки через третьи страны, то ли через Индию, то ли через Индонезию, целого комплекса заводов по производству лавсановой нити. Их возвели в центральной части России в ударные сроки и без какой-либо принятой в то время помпы в печати.

Еще через считанные месяцы советские ПТУРСы стали летать на проводах с новой обмоткой, а московские модники и модницы щеголять в лавсановых костюмах, платьях и рубашках, почти как "выездные" чиновники МИДа и ЦК КПСС, их жены и дети.


статья о Непобедимом
Image
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

sharkmobil wrote:Я жил как в сказке, и мясо в этой сказке было на самом последнем месте. Теперь живу в былине и мясо не ем - гормональное западло.
Так ведь тут второй момент наступает - проблема выбора. :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Scrooge McDuck wrote:
zVlad wrote:Разрешите перефразировать: ... нервущимся из СССР мяса хватало.

....
Единственное, я бы попросил быть ну немного поуважительнее к тем, кто погиб за этот самый кусок мяса. Его все-таки не всем нервущимся из СССР хватало. Это я про людей пришедших с женами и детьми к обкому партии и растрелянными в Новочеркасске в 1962 году.


Пожалуйста укажите где я что-либо сказал неуважительного в адрес жертв Новочеркасского инцидента?
Попутно просветите, если знаете, в чем был предмет выступлений рабочих Новочеркасска

Return to “Вопросы Истории”