Luba, опомнитесь, Вы не на проповеди!
Классическое религиозное (точнее христианское, да и иудаистское тоже) мнение на эту тему мне хорошо известно! И Библию я читала не единожды. Вопрос был о другом - я МОГУ объяснить Вам, почему нельзя воровать, убивать и так далее (за исключением редких случаев) НЕ прибегая в качестве аргумента к Богу и Сатане. А вот Вы мне - не можете. Для меня то, что Вы сказали - пустые слова и ничего более. Вы оперируете понятиями, которые отнюдь не являются достоянием всего рода человеческого и более того - претендуете на то, что они являются единственно верными. Это ВАША система координат и только Ваша. А я говорила, если Вы дали себе труд прочитать мои предыдущие посты, о нравственности, которая НЕ основывается на религии. Эскимосы, например. не считают прелюбодеяние грехом, более того, они считают это весьма похвальным поступком. И не они одни. Должна ли я считать их безнравственными на этом основании? Вряд ли жители Кубы или полинезийских островов испытывают чувство вины и опустошенности после "случайных половых связей". Они просто люди другой культуры. Ваш пост имел бы какое-то значение, если бы Вы написали, что "Для христианина, члена традиционной конфессии, прелюбодеяние..." и далее по тексту. Но вопрос в том, что и Вы и LadyA претендуете на то, что нравственность тождественна десяти заповедям. Я на очень простом примере показываю Вам, что это не так. Вы НЕ МОЖЕТЕ без привлечения религиозной терминологии доказать мне, что прелюбодеяние есть такое же преступление, как, скажем, убийство. Кстати, если меня не подводит память, в Библии сказано "Не возжелай жены ближнего своего". Это уже просто моральный шантаж, поскольку можно НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, но НЕ ВОЗЖЕЛАТЬ... таких людей просто не бывает. Следовательно, любого из нас изначально ставят в положение виновного. Далее. Про "не возжелай мужа ближней своей" там вообще не сказано ни слова. Ура буквальному соблюдению заповедей! А знаете, почему? Потому что в то время женщина, жена была такой же собственностью, вещью, как дом, осел и что там еще упоминается в этой заповеди? Разве может вещь что-то желать? Разве можно допустить посягательство на чужую собственность? Там, где люди не относятся друг к другу как к собственности, как к чему-то, на что они имеют право просто в силу совершения обряда, вопрос о прелюбодеянии даже не встает... его просто не существует, как для эскимосов. Это элементарно, это азбука! Что тут еще можно сказать? У любой монеты есть аверс, реверс и ребро. Я могу Вас понять, могу увидеть монету с разных сторон. Вы - нет. И это, ИМХО, должно быть унизительно для любого мыслящего существа. Поэтому я и не люблю религию - потому что она ограничивает способность человека думать и выбирать, да еще заставляет благодарить за это, более того - гордиться! Чем гордиться?!
Прочтите, пожалуйста, еще раз ту цитату, которую я приводила в своем первом посте. Когда у человека нет сил идти по Пути, тогда начинается все остальное... и религия (ритуал) в этом списке на последнем месте.
Религия в USA
Moderator: Sw_Lem
-
Ars
- Уже с Приветом
- Posts: 440
- Joined: 24 Mar 1999 10:01
- Location: Kiev, Ukraine-->Сhicago, IL
-
Yury
- Новичок
- Posts: 30
- Joined: 25 Aug 1999 09:01
- Location: Novosibirsk, NSK, Russian Federation
Религия в USA
Vladimir Patryshev, христиане - это те, кто следует заповедям Христовым, кто в своей жизни ориентируется на Закон Божий. (Это я к тому, были ли те люди в Уганде христианами или сектантами)
Одна из Заповедей Божьих - "Не убий". Это относится не только к убийству других, но и к самоубийствам. Они нарушили эту заповедь. Значит, они живут не ориентируясь на эти законы.
В Библии ясно сказано, что ни кто не может предсказать конца света, и ни каких знаков и сообщений предварительно об этом людям дано не будет - когда наступит, тогда наступит. Эти люди предсказывали конец света, значит Библия, основная книга, закон, инструкция и все остальное всех, кто может назвать себя христианинами, для них не указ.
Может LadyA еще что-то по их поводу может сказать - я не шибко грамотная в этих вопросах.
Из этого я могу сделать вывод, что они не христиане, поскольку с христианской церковью кроме названия их мало что связывает. Я думаю, они просто взялиимена и какие-то мотивы из христианства, и наложили их на свои прежние языческие обряды, традиции... Возможно, они включали в себя и человеческие жертвоприношения - этого мы не знаем... Но христианством это, разумеется, не является.
А насчет мучающихся в аду близких, так надо молиться о том, чтоб не произошло этого! И в Библии сказано, что надо молиться за неверующего мужа (жену), и, возможно, она через тебя(молящегося) спасется. (Ой, Vladimir Patryshev не принимай на свой счет это. Я просто текст пересказываю, посколько дословно не помню. а не тебя призываю молиться [img:ec9183ee1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ec9183ee1f]) И я думаю, что это можно отнести и к другим близким людям.
Христианство призывает не радоваться мучениям других, а постараться этих других спасти. Не обязательно доставая их призывами приходить на службы и жертвовать деньги, как во многих новых сектах, а просто молясь. Молясь за тех, кого любишь, и за тех, кого (увы, бывает и такое) не любишь, за тех, кого знаешь, и за тех, кого не знаешь, за тех, кто делает тебе добро, и за тех, от кого ты видел только зло...
Кто-то тут говорил, что нет таких людей....
Не правда, есть. Знаю. Сама, увы, к таким не отношусь.
Shery
Одна из Заповедей Божьих - "Не убий". Это относится не только к убийству других, но и к самоубийствам. Они нарушили эту заповедь. Значит, они живут не ориентируясь на эти законы.
В Библии ясно сказано, что ни кто не может предсказать конца света, и ни каких знаков и сообщений предварительно об этом людям дано не будет - когда наступит, тогда наступит. Эти люди предсказывали конец света, значит Библия, основная книга, закон, инструкция и все остальное всех, кто может назвать себя христианинами, для них не указ.
Может LadyA еще что-то по их поводу может сказать - я не шибко грамотная в этих вопросах.
Из этого я могу сделать вывод, что они не христиане, поскольку с христианской церковью кроме названия их мало что связывает. Я думаю, они просто взялиимена и какие-то мотивы из христианства, и наложили их на свои прежние языческие обряды, традиции... Возможно, они включали в себя и человеческие жертвоприношения - этого мы не знаем... Но христианством это, разумеется, не является.
А насчет мучающихся в аду близких, так надо молиться о том, чтоб не произошло этого! И в Библии сказано, что надо молиться за неверующего мужа (жену), и, возможно, она через тебя(молящегося) спасется. (Ой, Vladimir Patryshev не принимай на свой счет это. Я просто текст пересказываю, посколько дословно не помню. а не тебя призываю молиться [img:ec9183ee1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ec9183ee1f]) И я думаю, что это можно отнести и к другим близким людям.
Христианство призывает не радоваться мучениям других, а постараться этих других спасти. Не обязательно доставая их призывами приходить на службы и жертвовать деньги, как во многих новых сектах, а просто молясь. Молясь за тех, кого любишь, и за тех, кого (увы, бывает и такое) не любишь, за тех, кого знаешь, и за тех, кого не знаешь, за тех, кто делает тебе добро, и за тех, от кого ты видел только зло...
Кто-то тут говорил, что нет таких людей....
Не правда, есть. Знаю. Сама, увы, к таким не отношусь.
Shery
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Религия в USA
Ну, для того, что-бы решать вопрос о прелюбодеянии, мне кажется, следует, для начала, определирть, что именно называется "прелюбодеянием".Разобраться, так сказать, в терминологии [img:92d02ca8e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:92d02ca8e9]
-
LadyA
- Уже с Приветом
- Posts: 776
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
- Location: Atlanta, GA, USA
Религия в USA
To Ars:
1.Это неверно, будто сначала мне привили нравственность, а потом уже я выбрала христианство.
Мне только казалось, что я живу нравственной жизнью. Но теперь мне многое стыдно вспоминать.
Тогда все казалось правильным. Сейчас я знаю, что следуй я христианским заповедям, я бы
избежала практически всех своих печальных ошибок.
2. Без Бога, действительно, все дозволено. Все моральные кодексы, придуманные человеком, очень
относительны. Они позволяют оправдывать многие недостойные поступки высшей целью или,
скажем, "трудным детством" или гормонами и т.д.
Закон Божий говорит однозначно, что плохо и что хорошо. Человек становится полностью
ответственнен за свои поступки перед Богом и другими людьми, без всяких "но". Это не значит, что
верующие люди не грешат. Конечно, грешат. Но они не пытаются оправдать свои действия
обстоятельствами. Они понимают, что проблема прежде всего в них самих и что они нарушили
закон.
3. "Аллаверды так аллаверды" [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] Почему нельзя прелюбодействовать? Если убрать из картины Бога,
то очень даже можно. Голливуд вообще подавляющее большинство своих "сладких грез" строит на
прелюбодеяниях. А современные сексологи даже рекомендуют парам иметь иногда аферы для
укрепления отношений между самими супругами и для придания браку некоторого разнообразия.
Помню, когда мы изучали в школе "Евгения Онегина", я страшно возмущалась "глупостью" Татьяны,
которая "изменила" своей любви во имя долга. Действительно, с мирской точки зрения ее поступок
глуп. Ее можно понять только с позиций христианства. Верность клятвам и постоянство, наверное,
физиологически не свойственны человеку. Новые исследования подтвердили, что сильный
сексуальный интерес к одному партнеру длится около трех лет в лучшем случае. Потом он угасает.
Начинаешь замечать "каренинские уши" у супруга или растолстевшую талию супруги. Появляются
соблазны, иногда просто в воображении, иногда в реальности. Со сколькими парами, которые
прожили всю жизнь вместе, я разговаривала в бытность свою журналистскую, все проходили через
периоды соблазнов и разочарований. Верующим супругам удавалось преодолеть трудности и
соблазны благодаря вере и твердому следованию христианской морали. Неверующих супругов
удерживали от прелюбодейства и развода не нравственные факторы, а в основном житейские -
ради детей, ради квартиры, отсутствие возможностей, просто лень [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] и т.д. В моем окружении
большинство молодых пар изменяло друг другу на регулярной основе и без всякого угрызения
совести.
Я не буду углубляться в вопрос, почему, согласно иудо-христианской морали, прелюбодеяние
считается одним из самых серьезных грехов. Люба достаточно хорошо объяснила это в своем
посте. Но для неверующих людей выражения "двое становятся одной плотью", " тело - как храм
Божий" и т.д., наверное, не несут никакой смысловой нагрузки. А с точки зрения мирского
восприятия, Вы правы, невозможно доказать, что прелюбодеяние - плохо. особенно если все делать с
умом и заботясь о последствиях [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3]
4. Что же Вы так напали на Любу? Она высказывает свое мнение, Вы свое. Почему мнение другого человека вызывает у Вас такую реакцию? Меня вообще всегда удивляло, почему атеисты ТАК остро реагируют на все, что связано с верой и Богом. Казалось бы, если вы абсолютно не признаете существование Бога, почему же любое упоминание о Нем вызывает гнев, раздражение и т.д.? Скажем, я не верю в Деда Мороза. Если я встречу человека, который в него верит, я не буду его за это презирать или яростно доказывать, что он ошибается. Мне просто будет немного смешно и удивительно, что такие люди существуют. Вы же сердитесь. Значит, все не так просто. Вас волнует, не оставляет равнодушным этот вопрос. Так не реагируют на пустяки. И это меня радует. Потому что мне кажется, что наступит момент, когда Вы тоже придете к вере. Я буду за Вас молиться сегодня.
To Kuzya:
Наверное, воскресные школы бывают разные. Мои дети ходят с удовольствием. Даже иногда мне
хочется подольше поспать в воскресенье, так они будят, чтобы воскресную школу не пропустить.
А в общем, хорошее религиозное воспитание в моем представлении - это такое воспитание, когда
детей учат думать, а не следовать догмам и обрядам, когда Богом не запугивают, как когда-то в
дореволюционных русских приходских школах, а учат, что Бог - есть Любовь. И что мы, созданные по
образу и подобию Его, не рабы Его, а дети. А соответственно и вести себя должны на должном
уровне и стремиться к совершенству во всем. Это протестанская идеология, на которой и была
построена эта страна.
To Vladimir:
Я вообще-то не специалист по аду [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] Но думаю, что сковородки и вечный огонь - это как бы
абстрактно. Я понимаю ад, как место, где нет Бога. Так что люди сами выбирают - с Ним или без
Него. Кому как больше нравится. И если человеку гораздо приятнее быть без Него, так все и
получается.
LadyA
1.Это неверно, будто сначала мне привили нравственность, а потом уже я выбрала христианство.
Мне только казалось, что я живу нравственной жизнью. Но теперь мне многое стыдно вспоминать.
Тогда все казалось правильным. Сейчас я знаю, что следуй я христианским заповедям, я бы
избежала практически всех своих печальных ошибок.
2. Без Бога, действительно, все дозволено. Все моральные кодексы, придуманные человеком, очень
относительны. Они позволяют оправдывать многие недостойные поступки высшей целью или,
скажем, "трудным детством" или гормонами и т.д.
Закон Божий говорит однозначно, что плохо и что хорошо. Человек становится полностью
ответственнен за свои поступки перед Богом и другими людьми, без всяких "но". Это не значит, что
верующие люди не грешат. Конечно, грешат. Но они не пытаются оправдать свои действия
обстоятельствами. Они понимают, что проблема прежде всего в них самих и что они нарушили
закон.
3. "Аллаверды так аллаверды" [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] Почему нельзя прелюбодействовать? Если убрать из картины Бога,
то очень даже можно. Голливуд вообще подавляющее большинство своих "сладких грез" строит на
прелюбодеяниях. А современные сексологи даже рекомендуют парам иметь иногда аферы для
укрепления отношений между самими супругами и для придания браку некоторого разнообразия.
Помню, когда мы изучали в школе "Евгения Онегина", я страшно возмущалась "глупостью" Татьяны,
которая "изменила" своей любви во имя долга. Действительно, с мирской точки зрения ее поступок
глуп. Ее можно понять только с позиций христианства. Верность клятвам и постоянство, наверное,
физиологически не свойственны человеку. Новые исследования подтвердили, что сильный
сексуальный интерес к одному партнеру длится около трех лет в лучшем случае. Потом он угасает.
Начинаешь замечать "каренинские уши" у супруга или растолстевшую талию супруги. Появляются
соблазны, иногда просто в воображении, иногда в реальности. Со сколькими парами, которые
прожили всю жизнь вместе, я разговаривала в бытность свою журналистскую, все проходили через
периоды соблазнов и разочарований. Верующим супругам удавалось преодолеть трудности и
соблазны благодаря вере и твердому следованию христианской морали. Неверующих супругов
удерживали от прелюбодейства и развода не нравственные факторы, а в основном житейские -
ради детей, ради квартиры, отсутствие возможностей, просто лень [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] и т.д. В моем окружении
большинство молодых пар изменяло друг другу на регулярной основе и без всякого угрызения
совести.
Я не буду углубляться в вопрос, почему, согласно иудо-христианской морали, прелюбодеяние
считается одним из самых серьезных грехов. Люба достаточно хорошо объяснила это в своем
посте. Но для неверующих людей выражения "двое становятся одной плотью", " тело - как храм
Божий" и т.д., наверное, не несут никакой смысловой нагрузки. А с точки зрения мирского
восприятия, Вы правы, невозможно доказать, что прелюбодеяние - плохо. особенно если все делать с
умом и заботясь о последствиях [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3]
4. Что же Вы так напали на Любу? Она высказывает свое мнение, Вы свое. Почему мнение другого человека вызывает у Вас такую реакцию? Меня вообще всегда удивляло, почему атеисты ТАК остро реагируют на все, что связано с верой и Богом. Казалось бы, если вы абсолютно не признаете существование Бога, почему же любое упоминание о Нем вызывает гнев, раздражение и т.д.? Скажем, я не верю в Деда Мороза. Если я встречу человека, который в него верит, я не буду его за это презирать или яростно доказывать, что он ошибается. Мне просто будет немного смешно и удивительно, что такие люди существуют. Вы же сердитесь. Значит, все не так просто. Вас волнует, не оставляет равнодушным этот вопрос. Так не реагируют на пустяки. И это меня радует. Потому что мне кажется, что наступит момент, когда Вы тоже придете к вере. Я буду за Вас молиться сегодня.
To Kuzya:
Наверное, воскресные школы бывают разные. Мои дети ходят с удовольствием. Даже иногда мне
хочется подольше поспать в воскресенье, так они будят, чтобы воскресную школу не пропустить.
А в общем, хорошее религиозное воспитание в моем представлении - это такое воспитание, когда
детей учат думать, а не следовать догмам и обрядам, когда Богом не запугивают, как когда-то в
дореволюционных русских приходских школах, а учат, что Бог - есть Любовь. И что мы, созданные по
образу и подобию Его, не рабы Его, а дети. А соответственно и вести себя должны на должном
уровне и стремиться к совершенству во всем. Это протестанская идеология, на которой и была
построена эта страна.
To Vladimir:
Я вообще-то не специалист по аду [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] Но думаю, что сковородки и вечный огонь - это как бы
абстрактно. Я понимаю ад, как место, где нет Бога. Так что люди сами выбирают - с Ним или без
Него. Кому как больше нравится. И если человеку гораздо приятнее быть без Него, так все и
получается.
LadyA
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
Религия в USA
Хм, LadyA, на такую теорию я согласен. Каждому по его вере. Верующие наслаждаются своим предполагаемым совершенством (а если несовершенны, то откуда надежды на рай? От милосердия господня? Так оно, милосердие, и без всякой молитвы может обломиться, вы Его планов не знаете). Неверующие полагаются на окружающую реальность. Тоже не совсем так. Душа-то и у неверующих имеется, я имею в виду внутренний мир. Просто больше внутренней свободы. Свободы выбора. Сам за себя отвечаешь.
Да, а по вопросу вреда внебрачного секса приводить в пример царя Соломона - это сильно. Царь Соломон в этом вопросе преуспел. Сотнями трахал, и своих жен, и чужих, и рабынь.
Тут еще сообщают, что В Уганде, мол, были не настоящие христиане. Ну правильно. А в Кампучии - не настоящие коммунисты. Настоящие коммунисты - они проливали кровь за родину. А ненастоящие - в политбюрах заседали, это все известные песни, зюгановцы их не устают повторять. И мы должны равняться на настоящих коммунистов, настоящих христиан, настоящих мусульман, настоящих иудеев (а не тех, кто в уютной Америке отсиживается), настоящих буддистов (они в горных монастырях прячутся, а не в Беверли Хилз деньгу сшибают).
Да, наверное, так. Но только дай волю этим настоящим - они нам покажут настоящую кузькину мать. Да уже напоказывали в течение длительного периода истории.
Есть ли, интересно, такое массовое злодейство, которое было бы сделано неверующими ради своих циничных практических целей, а не убежденными идеалистами ради самых лучших побуждений, на благо окружающих масс?
Да, а по вопросу вреда внебрачного секса приводить в пример царя Соломона - это сильно. Царь Соломон в этом вопросе преуспел. Сотнями трахал, и своих жен, и чужих, и рабынь.
Тут еще сообщают, что В Уганде, мол, были не настоящие христиане. Ну правильно. А в Кампучии - не настоящие коммунисты. Настоящие коммунисты - они проливали кровь за родину. А ненастоящие - в политбюрах заседали, это все известные песни, зюгановцы их не устают повторять. И мы должны равняться на настоящих коммунистов, настоящих христиан, настоящих мусульман, настоящих иудеев (а не тех, кто в уютной Америке отсиживается), настоящих буддистов (они в горных монастырях прячутся, а не в Беверли Хилз деньгу сшибают).
Да, наверное, так. Но только дай волю этим настоящим - они нам покажут настоящую кузькину мать. Да уже напоказывали в течение длительного периода истории.
Есть ли, интересно, такое массовое злодейство, которое было бы сделано неверующими ради своих циничных практических целей, а не убежденными идеалистами ради самых лучших побуждений, на благо окружающих масс?
-
Pavel
- Уже с Приветом
- Posts: 6549
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
Религия в USA
Vladimir-CA, это очень может быть, что и Центробанк России повинен в запуске большого количества наличной валюты, нельзя отрицать того, что США непрочь избавиться от лишней бумаги, вне зависимости от того, кто их будет избавлять [img:8901a82e41]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8901a82e41]
Где же это вы, люди, нашли в Библии отчет о мучениях грешников? Где это там сказано, что вас будут поджаривать, и т.д? Сказано про "озеро огненное", но это может означать просто напросто горящую помойку, куда ваше тело выкинут, после того как вы умрете. Сказано - "наказание за грех - смерть." И никаких сковородок, чертей, и т.д. Демонов как таковых после Армегеддона не будет, так как по Библии сатана будет уничтожен. Кто же это там мучать вас будет? Бог? Который создал людей, потому что он нас любит? Где логика?
"Люблю" я официальные религии. Вот мозги-то порошком посыпают. Читайте первоисточники!
------------------
С уважением, Павел.
Где же это вы, люди, нашли в Библии отчет о мучениях грешников? Где это там сказано, что вас будут поджаривать, и т.д? Сказано про "озеро огненное", но это может означать просто напросто горящую помойку, куда ваше тело выкинут, после того как вы умрете. Сказано - "наказание за грех - смерть." И никаких сковородок, чертей, и т.д. Демонов как таковых после Армегеддона не будет, так как по Библии сатана будет уничтожен. Кто же это там мучать вас будет? Бог? Который создал людей, потому что он нас любит? Где логика?
"Люблю" я официальные религии. Вот мозги-то порошком посыпают. Читайте первоисточники!
------------------
С уважением, Павел.
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Религия в USA
Pavel
Да нету в США "лишней" валюты. Федеральный резерв выпускает наличность в обращение по мере надобности, он же её и изымает, если не нужна, совершенно безболезнено. Потому что доллар - всё равно доллар, наличный или безналичный. В любой момент может быть обналичен и наоборот.
Ну сходите что-ли в community college, возьмите вечерний курс макроэкономики, а потом беритесь рассуждать на эти темы.
Да нету в США "лишней" валюты. Федеральный резерв выпускает наличность в обращение по мере надобности, он же её и изымает, если не нужна, совершенно безболезнено. Потому что доллар - всё равно доллар, наличный или безналичный. В любой момент может быть обналичен и наоборот.
Ну сходите что-ли в community college, возьмите вечерний курс макроэкономики, а потом беритесь рассуждать на эти темы.
-
Pavel
- Уже с Приветом
- Posts: 6549
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
Религия в USA
Vladimir-CA, вы верите, что каждый доллар США обеспечен золотым запасом и содержание золота в одном долларе не менялось в течение последних лет?
------------------
С уважением, Павел.
------------------
С уважением, Павел.
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Религия в USA
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Ars:
[b:e855e45535]Вопрос был о другом - я МОГУ объяснить Вам, почему нельзя воровать, убивать и так далее (за исключением редких случаев) НЕ прибегая в качестве аргумента к Богу и Сатане. [/b:e855e45535]<HR></BLOCKQUOTE>
Как человек не религиозныь, человеку не религиозному, обясни мне пожалуьста не привлекая Бога и сатану, что воровать - есть плохо и не надо так делать, а прилюбодеьствовать - есть о.к. Ну уж очень интересно мне, как ты будеш это обяснять [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e855e45535], т.к. я вообше с трудом представляю как это можно обяснить и не совсем понимаю, чем принципиально первое отличается от второго [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Т.е., я понимаю, что "воровать нельзя, а прилюбодеьствовать - это уж как получится" (c) (это из КБНа 5 -и летнеь давности) [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Меня какбы вопрос морали сеьчас не мучает, мне просто очень интересно, как ты будеш это обяснять [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Обясни мне почему нельзя воровать, а прилюбодеьствовать можно [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e855e45535]
------------------
Nataly
[b:e855e45535]Вопрос был о другом - я МОГУ объяснить Вам, почему нельзя воровать, убивать и так далее (за исключением редких случаев) НЕ прибегая в качестве аргумента к Богу и Сатане. [/b:e855e45535]<HR></BLOCKQUOTE>
Как человек не религиозныь, человеку не религиозному, обясни мне пожалуьста не привлекая Бога и сатану, что воровать - есть плохо и не надо так делать, а прилюбодеьствовать - есть о.к. Ну уж очень интересно мне, как ты будеш это обяснять [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e855e45535], т.к. я вообше с трудом представляю как это можно обяснить и не совсем понимаю, чем принципиально первое отличается от второго [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Т.е., я понимаю, что "воровать нельзя, а прилюбодеьствовать - это уж как получится" (c) (это из КБНа 5 -и летнеь давности) [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Меня какбы вопрос морали сеьчас не мучает, мне просто очень интересно, как ты будеш это обяснять [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Обясни мне почему нельзя воровать, а прилюбодеьствовать можно [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e855e45535]
------------------
Nataly
-
Pavel
- Уже с Приветом
- Posts: 6549
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
Религия в USA
Интересная ссылка по долларам за границей: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199905/05-08-13.html
-
KN
- Уже с Приветом
- Posts: 928
- Joined: 31 May 1999 09:01
Религия в USA
Павел,
Вышеприведенная статья не содержит ни одного здравого пункта с точки зрения экономики. Не имеет смысла перечислять пункты которые не соответствуют действительности и поднимать спор. Уровень этой стати луцше всего выражен одной из фраз там употербленных:
"Доллар -- не жилец, в натуре."....
Вышеприведенная статья не содержит ни одного здравого пункта с точки зрения экономики. Не имеет смысла перечислять пункты которые не соответствуют действительности и поднимать спор. Уровень этой стати луцше всего выражен одной из фраз там употербленных:
"Доллар -- не жилец, в натуре."....
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Религия в USA
Pavel
Можно быть дремучим, но не до такой-же степени! Кого в наши дни волнует "золотой запас"?! Золото - уже давно такой же товар как сталь, чугун, нефть или зерно. "Содержание золота" в национальной валюте давным давно является понятием истории экономики.
Экономике учатся не по "Огоньку" и "Завтра".
Еще раз советую, пойдите в community college.
Можно быть дремучим, но не до такой-же степени! Кого в наши дни волнует "золотой запас"?! Золото - уже давно такой же товар как сталь, чугун, нефть или зерно. "Содержание золота" в национальной валюте давным давно является понятием истории экономики.
Экономике учатся не по "Огоньку" и "Завтра".
Еще раз советую, пойдите в community college.
-
Ars
- Уже с Приветом
- Posts: 440
- Joined: 24 Mar 1999 10:01
- Location: Kiev, Ukraine-->Сhicago, IL
Религия в USA
Nataly, солнце мое! Да лёгко! В одной фразе! Воровать нельзя, потому что при этом ты отнимаешь у человека его собственность, на которую он имеет полное право, а прелюбодействовать (ох, люблю я это слово!) можно, потому что ни твой партнер, ни ваши с ним отношения не являются чьей бы то ни было собственностью (ни материальной, ни душевной) - ни твоей. ни его. Сама мысль о том, что кто бы то ни было может предъявить эксклюзивные права на мои чувства и желания вызывает у меня чувство глубокого содрогания... И вообще, ты-то меня знаешь довольно хорошо - зачэм такие дэтские задачки задаешь, да? [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
LadyA, спасибо за добрые намерения. Это я насчет молитвы. Вреда от этого точно никакого, а пользы... может быть, и будет - Аллах, Христос, Будда или кто там еще знает? Сегодня четный день, так что я сегодня верю в существование Высшей Силы... [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
А насчет того, почему я так резко ответила Любе - так тут Вы ошибаетесь - это просто чувство естественного раздражения, когда ты адресуешь вопрос одному человеку, чей интеллектуальный уровень и средства аргументации тебе уже более-менее известны, рассчитываешь на интересную дискуссию, а взамен тебе отвечает совсем другой человек, не давший себе труд даже разобраться, о чем в данном случае идет речь и в какой системе координат. К тому же этот человек вываливает на меня набор религиозных штампов, с которыми я имела честь подробно ознакомиться минимум лет 12 назад в качестве ответа на мой вопрос и истины в последней инстанции. Есть от чего испытывать чувство законного раздражения. [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
Вот Вы у меня, при всей Вашей религиозности, такого чувства не вызываете - следовательно, не в религии тут камень спотыкания... [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
LadyA, спасибо за добрые намерения. Это я насчет молитвы. Вреда от этого точно никакого, а пользы... может быть, и будет - Аллах, Христос, Будда или кто там еще знает? Сегодня четный день, так что я сегодня верю в существование Высшей Силы... [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
А насчет того, почему я так резко ответила Любе - так тут Вы ошибаетесь - это просто чувство естественного раздражения, когда ты адресуешь вопрос одному человеку, чей интеллектуальный уровень и средства аргументации тебе уже более-менее известны, рассчитываешь на интересную дискуссию, а взамен тебе отвечает совсем другой человек, не давший себе труд даже разобраться, о чем в данном случае идет речь и в какой системе координат. К тому же этот человек вываливает на меня набор религиозных штампов, с которыми я имела честь подробно ознакомиться минимум лет 12 назад в качестве ответа на мой вопрос и истины в последней инстанции. Есть от чего испытывать чувство законного раздражения. [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
Вот Вы у меня, при всей Вашей религиозности, такого чувства не вызываете - следовательно, не в религии тут камень спотыкания... [img:a7decacfaf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7decacfaf]
-
Ars
- Уже с Приветом
- Posts: 440
- Joined: 24 Mar 1999 10:01
- Location: Kiev, Ukraine-->Сhicago, IL
Религия в USA
Сорри...
[This message has been edited by Ars (edited 04-04-2000).]
[This message has been edited by Ars (edited 04-04-2000).]
-
Ars
- Уже с Приветом
- Posts: 440
- Joined: 24 Mar 1999 10:01
- Location: Kiev, Ukraine-->Сhicago, IL
Религия в USA
Черт... То есть о, Боже... Редьки с два их теперь удалишь... [img:3016be37a5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3016be37a5]
[This message has been edited by Ars (edited 04-04-2000).]
[This message has been edited by Ars (edited 04-04-2000).]
-
Ars
- Уже с Приветом
- Posts: 440
- Joined: 24 Mar 1999 10:01
- Location: Kiev, Ukraine-->Сhicago, IL
Религия в USA
Фффуууухххх!
[This message has been edited by Ars (edited 04-04-2000).]
[This message has been edited by Ars (edited 04-04-2000).]
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Религия в USA
Ars,
Почему спрашивала, да потому, что все это немного смешно звучит. Это ты, я, еше кто-то считает что отнимать чужую собственность нехорошо, а кто-то считает что это о.к.. Ты начинаеш спорить с веруюшими людьми об их ценностях, у вас разные шкалы. У тебя шкала в котороь воровство - это плохо, убиьство - это плохо. У них шкала немного другая, для них воровство - это грех, убиьство - это грех и прелюбодеяние тоже грех (т.к. для них, по их шкале, это тоже самое воровство). У Вас просто разные шкалы ценностеь, они ровно также как и ты мне обяснят тебе, что прелюбодеяние - это грех, также как и воровство т.к. брак - это ... (и далее по тексту). У каждого своя шкала ценностеь и не надо от людеь требовать обяснять почему то или иное является по их шкале грехом (плохим поступком называь как угодно), а что-то нет...
Вон спроси, например, у индусов, почему им жен/мужеь родители выбирают. Они тебе ответят, что так повелось, что у них такие традиции, что родители своих детеь знают хорошо и знают что им (детям) надо... Вот и все, у них другая шкала, другоь взгляд на мир. Меня просто поразила твоя категоричность... "я МОГУ объяснить Вам" Не можеш, т.к. то обяснение, которое кажется логичным тебе - для них полныь нонсенс, т.к. оно изначально базируется на другоь шкале ценностеь.
Ну не разделяеш ты их мнения, я тоже не разделяю, но это их право иметь свою шкалу ценностеь...
------------------
Nataly
Почему спрашивала, да потому, что все это немного смешно звучит. Это ты, я, еше кто-то считает что отнимать чужую собственность нехорошо, а кто-то считает что это о.к.. Ты начинаеш спорить с веруюшими людьми об их ценностях, у вас разные шкалы. У тебя шкала в котороь воровство - это плохо, убиьство - это плохо. У них шкала немного другая, для них воровство - это грех, убиьство - это грех и прелюбодеяние тоже грех (т.к. для них, по их шкале, это тоже самое воровство). У Вас просто разные шкалы ценностеь, они ровно также как и ты мне обяснят тебе, что прелюбодеяние - это грех, также как и воровство т.к. брак - это ... (и далее по тексту). У каждого своя шкала ценностеь и не надо от людеь требовать обяснять почему то или иное является по их шкале грехом (плохим поступком называь как угодно), а что-то нет...
Вон спроси, например, у индусов, почему им жен/мужеь родители выбирают. Они тебе ответят, что так повелось, что у них такие традиции, что родители своих детеь знают хорошо и знают что им (детям) надо... Вот и все, у них другая шкала, другоь взгляд на мир. Меня просто поразила твоя категоричность... "я МОГУ объяснить Вам" Не можеш, т.к. то обяснение, которое кажется логичным тебе - для них полныь нонсенс, т.к. оно изначально базируется на другоь шкале ценностеь.
Ну не разделяеш ты их мнения, я тоже не разделяю, но это их право иметь свою шкалу ценностеь...
------------------
Nataly
-
ZA
- Уже с Приветом
- Posts: 957
- Joined: 18 Jan 2000 10:01
- Location: DC area
Религия в USA
O prelyubodeyanii nauchno. Britanskie biologi nedavno dokazali chto chelovek po svoim fiziologicheskim harakteristikam zhivotnoe poligamnoe. Naprimer, u zhenshchin byl obnaruzhen mehanizm biohimicheskogo vybora spermy, podhodyashchej dlya zachatiya zdorovogo maldenca. T.e. polovaya zhizn' zhenshchiny (a tem bolee muzhchiny), zaplanirovannaya prirodoj (Bogom?), podrazumevala promiskuitet.
Monogamiya, kak eshche Engel's nam ob'yasnyal, poyavilas' u cheloveka daleko ne srazu, i byla sredstvom zashchity imushchestva ot pretenzij chuzhih potomkov. Po mere povysheniya vseobshchego zhiznennogo urovnya material'naya, a s nej i moral'naya, osnova monogamii otpadaet, i chelovek mozhet spokojno zhit' soglasno svoej biologicheskoj prirode.
Kstati, chto bol'shij greh: zhit' soglasno tomu kak Bog tebya sozdal ili vopreki etomu?
Monogamiya, kak eshche Engel's nam ob'yasnyal, poyavilas' u cheloveka daleko ne srazu, i byla sredstvom zashchity imushchestva ot pretenzij chuzhih potomkov. Po mere povysheniya vseobshchego zhiznennogo urovnya material'naya, a s nej i moral'naya, osnova monogamii otpadaet, i chelovek mozhet spokojno zhit' soglasno svoej biologicheskoj prirode.
Kstati, chto bol'shij greh: zhit' soglasno tomu kak Bog tebya sozdal ili vopreki etomu?
-
Luba
- Уже с Приветом
- Posts: 403
- Joined: 08 Jul 1999 09:01
- Location: Santa Barbara,CA
Религия в USA
Ars!
Пожалуйста, успокойтесь, не хотела совсем привести вас в такое тяжёлое состояние. Это же не частная переписка, вот и ответила. И поверьте мне, понимаю я вас очень хорошо, уж не отказывайте мне в этом праве. Потому как была в вашей шкуре неверующего человека, о чём вспоминаю с сожалением. И есть мне с чем сравнивать (чего , наверное, нельзя сказать о вас). И поверьте, после принятия Бога горизонт у человека расширяется, мироздание приобретает , наконец, стройную, логическую форму, хаос исчезает из души и из окрущающего мира. Многие причинно-следственные связи становятся понятны. А самое главное- жизнь лично для меня приобрела смысл, я понимаю, куда я иду и почему.
А Вы могли бы мне в одной фразе выразить истинный смысл вашей конкретной жизни? [img:37233ab1b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:37233ab1b0]
Всего вам доброго!
[This message has been edited by Luba (edited 04-04-2000).]
[This message has been edited by Luba (edited 04-04-2000).]
Пожалуйста, успокойтесь, не хотела совсем привести вас в такое тяжёлое состояние. Это же не частная переписка, вот и ответила. И поверьте мне, понимаю я вас очень хорошо, уж не отказывайте мне в этом праве. Потому как была в вашей шкуре неверующего человека, о чём вспоминаю с сожалением. И есть мне с чем сравнивать (чего , наверное, нельзя сказать о вас). И поверьте, после принятия Бога горизонт у человека расширяется, мироздание приобретает , наконец, стройную, логическую форму, хаос исчезает из души и из окрущающего мира. Многие причинно-следственные связи становятся понятны. А самое главное- жизнь лично для меня приобрела смысл, я понимаю, куда я иду и почему.
А Вы могли бы мне в одной фразе выразить истинный смысл вашей конкретной жизни? [img:37233ab1b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:37233ab1b0]
Всего вам доброго!
[This message has been edited by Luba (edited 04-04-2000).]
[This message has been edited by Luba (edited 04-04-2000).]
-
Pavel
- Уже с Приветом
- Posts: 6549
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
Религия в USA
Vladimir-CA, don't get personal. [img:55af0ba5de]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:55af0ba5de] Но вопрос, который меня волнует, я понять не могу - какого лешего в России столько много наличной валюты США. Не могло же это пройти незаметно и для самой США. Где-то прибыло, значит, где-то убыло. Что-то происходит. Я сомневаюсь, что в колледже найду ответ на этот вопрос. Может вы, как знаток экономики, объясните?
------------------
С уважением, Павел.
------------------
С уважением, Павел.
-
Kuzya
- Уже с Приветом
- Posts: 3900
- Joined: 22 Jan 1999 10:01
- Location: москалЫха
Религия в USA
Люба, и что, вы можете теперь в одном предложении сформулировать в чем смысл жизни и куда и зачем вы идете?
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Религия в USA
Pavel
То, что в России ходит наличная валюта США - следствие слабости и ненадёжности рубля и неверия россиян в свои банки. Люди предпочитают держать свои скромные сбережения в долларах, причём не в банках, а наличными. Не Дядя Сэм их заставляет это делать.
Как туда попадают доллары? Безналичные сняты со счетов российских банков, обменяны в Федеральном резерве на наличные, которые привезены в Россию, выданы клиентам и пошли гулять по стране.
То, что в России ходит наличная валюта США - следствие слабости и ненадёжности рубля и неверия россиян в свои банки. Люди предпочитают держать свои скромные сбережения в долларах, причём не в банках, а наличными. Не Дядя Сэм их заставляет это делать.
Как туда попадают доллары? Безналичные сняты со счетов российских банков, обменяны в Федеральном резерве на наличные, которые привезены в Россию, выданы клиентам и пошли гулять по стране.
-
Pavel
- Уже с Приветом
- Posts: 6549
- Joined: 15 Apr 1999 09:01
Религия в USA
Владимир, на экономике США это должно как-то отражаться.
------------------
С уважением, Павел.
------------------
С уважением, Павел.
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Религия в USA
Pavel
Ну как это может отражаться на экономике США, если кто-то, например, продал российскую нефть в Голландию, получил за неё безналичные доллары на свой банковский счёт, а потом обменял их на наличные, которые благополучно потратил в России?
От этого американской экономике ни жарко, ни холодно.
Ну как это может отражаться на экономике США, если кто-то, например, продал российскую нефть в Голландию, получил за неё безналичные доллары на свой банковский счёт, а потом обменял их на наличные, которые благополучно потратил в России?
От этого американской экономике ни жарко, ни холодно.
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Религия в USA
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Vladimir-CA:
[b:7bf0bb5fdb]Pavel
Ну как это может отражаться на экономике США, если кто-то, например, продал российскую нефть в Голландию, получил за неё безналичные доллары на свой банковский счёт, а потом обменял их на наличные, которые благополучно потратил в России?
От этого американской экономике ни жарко, ни холодно.[/b:7bf0bb5fdb]<HR></BLOCKQUOTE>
В кризисной ситуации может оказаться очень плохо. Допустим, в результате политических процессов резко падает интерес к доллару и от него стараются избавиться. Тогда страна должна все болтающиеся вне ее оборота доллары отоварить либо золотом, либо инвалютой, что приводит к серьезным внутренним потрясениям.
Ввоз и вывоз долларов напрямую не управляется из США. Это выбор страны-потребителя чужой валюты. Но он может при желании управляться косвенно, например, подрывом доверия к тому же рублю.
Другое дело, что подрывать этого доверия из Вашингтона нет смысла. Этим куда профессиональнее занимаются в Кремле. Хотя Кремлю это дает возможность перекладывать вину на США. Мол мы не сами обделались, а мировые гегемоны нас подставляют. Кто-то глядишь и поверит, особенно если часто повторять.
В итоге - палка о двух концах. С одной стороны иностранцы могут сильно влиять при некоторых обстоятельствах на жизнь США. С другой стороны, тоже в кризисных обстоятельствах, катастрофические флуктуации в курсе доллара могут оставить без средств небольшие или не очень развитые страны, использующие доллары при внутренних расчетах, особенно наличку. Катастрофой вдвойне долларовая зависимость оборачивается для стран несамодостачных в смысле горючего, продуктов питания, сырья для промышленности.
СССР пока не начал ввозить пшеницу и торговать нефтью вообше чихать хотел на доллар. Экономика была абсолютно самодостаточна. Внешняя торговля практически не существовала.
Попытка ввести евро - это в значительной мере является попыткой уйти от зависимости от США. А вот, вы, господа, хотите хранить свои сбережения в банке, который не имеет истории и управляется сразу группой небльших начальников? Или предпочтете банк с двухсотлетней безупречной историей и одним, но очень серьезным господином.
И идеологию американскую, как и валюту, никто в Россию или Францию не экспортирует. Может и хотел бы, да не по зубам никому. Своя идеология не фурычит. А свято место пусто не бывает.
Мнение субъективное от начала до конца.
[b:7bf0bb5fdb]Pavel
Ну как это может отражаться на экономике США, если кто-то, например, продал российскую нефть в Голландию, получил за неё безналичные доллары на свой банковский счёт, а потом обменял их на наличные, которые благополучно потратил в России?
От этого американской экономике ни жарко, ни холодно.[/b:7bf0bb5fdb]<HR></BLOCKQUOTE>
В кризисной ситуации может оказаться очень плохо. Допустим, в результате политических процессов резко падает интерес к доллару и от него стараются избавиться. Тогда страна должна все болтающиеся вне ее оборота доллары отоварить либо золотом, либо инвалютой, что приводит к серьезным внутренним потрясениям.
Ввоз и вывоз долларов напрямую не управляется из США. Это выбор страны-потребителя чужой валюты. Но он может при желании управляться косвенно, например, подрывом доверия к тому же рублю.
Другое дело, что подрывать этого доверия из Вашингтона нет смысла. Этим куда профессиональнее занимаются в Кремле. Хотя Кремлю это дает возможность перекладывать вину на США. Мол мы не сами обделались, а мировые гегемоны нас подставляют. Кто-то глядишь и поверит, особенно если часто повторять.
В итоге - палка о двух концах. С одной стороны иностранцы могут сильно влиять при некоторых обстоятельствах на жизнь США. С другой стороны, тоже в кризисных обстоятельствах, катастрофические флуктуации в курсе доллара могут оставить без средств небольшие или не очень развитые страны, использующие доллары при внутренних расчетах, особенно наличку. Катастрофой вдвойне долларовая зависимость оборачивается для стран несамодостачных в смысле горючего, продуктов питания, сырья для промышленности.
СССР пока не начал ввозить пшеницу и торговать нефтью вообше чихать хотел на доллар. Экономика была абсолютно самодостаточна. Внешняя торговля практически не существовала.
Попытка ввести евро - это в значительной мере является попыткой уйти от зависимости от США. А вот, вы, господа, хотите хранить свои сбережения в банке, который не имеет истории и управляется сразу группой небльших начальников? Или предпочтете банк с двухсотлетней безупречной историей и одним, но очень серьезным господином.
И идеологию американскую, как и валюту, никто в Россию или Францию не экспортирует. Может и хотел бы, да не по зубам никому. Своя идеология не фурычит. А свято место пусто не бывает.
Мнение субъективное от начала до конца.