Религия в USA

[Vladimir Patryshev]

LadyA, а как вы смотрите на те самые вечные мучения грешников во аду? Не жалко их? С моей простой атеистической точки зрения это выглядит каким-то прямо злорадством, одни на зоне мучаются, другие как на курорте в раю оттягиваются, и все это на веки вечные? Разве это не ужасней - знать, что ЭТОМУ не будет конца никогда? И какая радость блаженным в раю, если их родственники непутевые жарятся на вертелах? Разве это морально, разве это по-христиански - не пожалеть ближних своих?

Вы извините, я не только в Бога не верю. Я не верю, что та девочка, которая в прошлом году в Колумбайн Хай погибла за свою веру, перед смертью думала, что вот, сейчас отмучаюсь - и быстренько в рай, наслаждаться вечно. Нет, вряд ли. Она подтвердила свою веру, я думаю, несмотря на смертельную угрозу, а не в порядке соблазна. Ведь это соблазн: такой легкой ценой получить вечное блаженство. И что, если принять теорию рая и ада - мученики за веру пошли на мучения ради вот этого соблазна? Дешево же, нет разве?

[Ars]

Небольшое аллаверды вдогонку. LadyA, а. кстати, почему нельзя прелюбодействовать? Вот так, если подумать?

[Kuzya]

Практически, консенсус [img:4039fa1ebd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4039fa1ebd] Даже можно сказать, процесс пошел, ЛедиА [img:4039fa1ebd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4039fa1ebd]

А что вы называете хорошим религиозным воспитанием? Вы могли бы рассказать о примерах, только не единичных? [img:4039fa1ebd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4039fa1ebd] Мои познания о религозном воспитании в Америке ограничиваются муками Тома Сойера и соседскими детьми. [img:4039fa1ebd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4039fa1ebd] Надо сказать, что дети с большой неохотой отправляются по воскресеньям в церковь, но подчиняются диктату старших.

[Luba]

Почему нельзя прелюбодействовать? А потому как прелюбодеи Царства Божьего НЕ НАСЛЕДУЮТ, а идут сами знаете куда...Человек состоит из духа, души и тела. Так вот тело легче всего поддаётся влиянию сатаны, слаба плоть, хоть и живёт в ней бессмертная душа. Самая сильная страсть и слабость плоти- секс. Секс вне брака убивает дух в человеке, оскверняет тело и душу. Самый примитивный путь умервщления души- блуд, что и используется вовсю врагом душ человеческих. Многие говорят об огромной внутренней опустошённости после случайных половых связей. Умирающая душа плачет...То, что дано Богом как наслаждение для двух любящих супругов,извращено сатаной до животного уровня и превращено в орудие убийства. Много есть примеров, когда люди пытались сами обуздать свою плоть( отрубленный пальчик помните?). Я уверена, без Божьего участия это невозможно. Мудрый Соломон говорит, что ВО ГРЕХЕ мы все зачаты, и горький корень Адамова греха несём в себе из утробы матери. И говорить о прекрасном нравственном начале в сердце ребёнка просто смешно...Перечитайте Притчи Мудрого Соломона, лучше, чем он , никто ещё об этом не сказал...

[Dimka]

Почитайте Bertrand Russel "Why I am not a Christian".
IMHO, после случайных половых связей бывает не только чувство внутреннего опустошения, но и глубокого удовлетворения. Когда как.

[Ars]

Luba, опомнитесь, Вы не на проповеди!
Классическое религиозное (точнее христианское, да и иудаистское тоже) мнение на эту тему мне хорошо известно! И Библию я читала не единожды. Вопрос был о другом - я МОГУ объяснить Вам, почему нельзя воровать, убивать и так далее (за исключением редких случаев) НЕ прибегая в качестве аргумента к Богу и Сатане. А вот Вы мне - не можете. Для меня то, что Вы сказали - пустые слова и ничего более. Вы оперируете понятиями, которые отнюдь не являются достоянием всего рода человеческого и более того - претендуете на то, что они являются единственно верными. Это ВАША система координат и только Ваша. А я говорила, если Вы дали себе труд прочитать мои предыдущие посты, о нравственности, которая НЕ основывается на религии. Эскимосы, например. не считают прелюбодеяние грехом, более того, они считают это весьма похвальным поступком. И не они одни. Должна ли я считать их безнравственными на этом основании? Вряд ли жители Кубы или полинезийских островов испытывают чувство вины и опустошенности после "случайных половых связей". Они просто люди другой культуры. Ваш пост имел бы какое-то значение, если бы Вы написали, что "Для христианина, члена традиционной конфессии, прелюбодеяние..." и далее по тексту. Но вопрос в том, что и Вы и LadyA претендуете на то, что нравственность тождественна десяти заповедям. Я на очень простом примере показываю Вам, что это не так. Вы НЕ МОЖЕТЕ без привлечения религиозной терминологии доказать мне, что прелюбодеяние есть такое же преступление, как, скажем, убийство. Кстати, если меня не подводит память, в Библии сказано "Не возжелай жены ближнего своего". Это уже просто моральный шантаж, поскольку можно НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, но НЕ ВОЗЖЕЛАТЬ... таких людей просто не бывает. Следовательно, любого из нас изначально ставят в положение виновного. Далее. Про "не возжелай мужа ближней своей" там вообще не сказано ни слова. Ура буквальному соблюдению заповедей! А знаете, почему? Потому что в то время женщина, жена была такой же собственностью, вещью, как дом, осел и что там еще упоминается в этой заповеди? Разве может вещь что-то желать? Разве можно допустить посягательство на чужую собственность? Там, где люди не относятся друг к другу как к собственности, как к чему-то, на что они имеют право просто в силу совершения обряда, вопрос о прелюбодеянии даже не встает... его просто не существует, как для эскимосов. Это элементарно, это азбука! Что тут еще можно сказать? У любой монеты есть аверс, реверс и ребро. Я могу Вас понять, могу увидеть монету с разных сторон. Вы - нет. И это, ИМХО, должно быть унизительно для любого мыслящего существа. Поэтому я и не люблю религию - потому что она ограничивает способность человека думать и выбирать, да еще заставляет благодарить за это, более того - гордиться! Чем гордиться?!
Прочтите, пожалуйста, еще раз ту цитату, которую я приводила в своем первом посте. Когда у человека нет сил идти по Пути, тогда начинается все остальное... и религия (ритуал) в этом списке на последнем месте.

[Yury]

Vladimir Patryshev, христиане - это те, кто следует заповедям Христовым, кто в своей жизни ориентируется на Закон Божий. (Это я к тому, были ли те люди в Уганде христианами или сектантами)
Одна из Заповедей Божьих - "Не убий". Это относится не только к убийству других, но и к самоубийствам. Они нарушили эту заповедь. Значит, они живут не ориентируясь на эти законы.
В Библии ясно сказано, что ни кто не может предсказать конца света, и ни каких знаков и сообщений предварительно об этом людям дано не будет - когда наступит, тогда наступит. Эти люди предсказывали конец света, значит Библия, основная книга, закон, инструкция и все остальное всех, кто может назвать себя христианинами, для них не указ.
Может LadyA еще что-то по их поводу может сказать - я не шибко грамотная в этих вопросах.
Из этого я могу сделать вывод, что они не христиане, поскольку с христианской церковью кроме названия их мало что связывает. Я думаю, они просто взялиимена и какие-то мотивы из христианства, и наложили их на свои прежние языческие обряды, традиции... Возможно, они включали в себя и человеческие жертвоприношения - этого мы не знаем... Но христианством это, разумеется, не является.

А насчет мучающихся в аду близких, так надо молиться о том, чтоб не произошло этого! И в Библии сказано, что надо молиться за неверующего мужа (жену), и, возможно, она через тебя(молящегося) спасется. (Ой, Vladimir Patryshev не принимай на свой счет это. Я просто текст пересказываю, посколько дословно не помню. а не тебя призываю молиться [img:ec9183ee1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ec9183ee1f]) И я думаю, что это можно отнести и к другим близким людям.
Христианство призывает не радоваться мучениям других, а постараться этих других спасти. Не обязательно доставая их призывами приходить на службы и жертвовать деньги, как во многих новых сектах, а просто молясь. Молясь за тех, кого любишь, и за тех, кого (увы, бывает и такое) не любишь, за тех, кого знаешь, и за тех, кого не знаешь, за тех, кто делает тебе добро, и за тех, от кого ты видел только зло...
Кто-то тут говорил, что нет таких людей....
Не правда, есть. Знаю. Сама, увы, к таким не отношусь.

Shery

[RitaR]

Ну, для того, что-бы решать вопрос о прелюбодеянии, мне кажется, следует, для начала, определирть, что именно называется "прелюбодеянием".Разобраться, так сказать, в терминологии [img:92d02ca8e9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:92d02ca8e9]

[LadyA]

To Ars:
1.Это неверно, будто сначала мне привили нравственность, а потом уже я выбрала христианство.
Мне только казалось, что я живу нравственной жизнью. Но теперь мне многое стыдно вспоминать.
Тогда все казалось правильным. Сейчас я знаю, что следуй я христианским заповедям, я бы
избежала практически всех своих печальных ошибок.
2. Без Бога, действительно, все дозволено. Все моральные кодексы, придуманные человеком, очень
относительны. Они позволяют оправдывать многие недостойные поступки высшей целью или,
скажем, "трудным детством" или гормонами и т.д.
Закон Божий говорит однозначно, что плохо и что хорошо. Человек становится полностью
ответственнен за свои поступки перед Богом и другими людьми, без всяких "но". Это не значит, что
верующие люди не грешат. Конечно, грешат. Но они не пытаются оправдать свои действия
обстоятельствами. Они понимают, что проблема прежде всего в них самих и что они нарушили
закон.
3. "Аллаверды так аллаверды" [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] Почему нельзя прелюбодействовать? Если убрать из картины Бога,
то очень даже можно. Голливуд вообще подавляющее большинство своих "сладких грез" строит на
прелюбодеяниях. А современные сексологи даже рекомендуют парам иметь иногда аферы для
укрепления отношений между самими супругами и для придания браку некоторого разнообразия.
Помню, когда мы изучали в школе "Евгения Онегина", я страшно возмущалась "глупостью" Татьяны,
которая "изменила" своей любви во имя долга. Действительно, с мирской точки зрения ее поступок
глуп. Ее можно понять только с позиций христианства. Верность клятвам и постоянство, наверное,
физиологически не свойственны человеку. Новые исследования подтвердили, что сильный
сексуальный интерес к одному партнеру длится около трех лет в лучшем случае. Потом он угасает.
Начинаешь замечать "каренинские уши" у супруга или растолстевшую талию супруги. Появляются
соблазны, иногда просто в воображении, иногда в реальности. Со сколькими парами, которые
прожили всю жизнь вместе, я разговаривала в бытность свою журналистскую, все проходили через
периоды соблазнов и разочарований. Верующим супругам удавалось преодолеть трудности и
соблазны благодаря вере и твердому следованию христианской морали. Неверующих супругов
удерживали от прелюбодейства и развода не нравственные факторы, а в основном житейские -
ради детей, ради квартиры, отсутствие возможностей, просто лень [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] и т.д. В моем окружении
большинство молодых пар изменяло друг другу на регулярной основе и без всякого угрызения
совести.
Я не буду углубляться в вопрос, почему, согласно иудо-христианской морали, прелюбодеяние
считается одним из самых серьезных грехов. Люба достаточно хорошо объяснила это в своем
посте. Но для неверующих людей выражения "двое становятся одной плотью", " тело - как храм
Божий" и т.д., наверное, не несут никакой смысловой нагрузки. А с точки зрения мирского
восприятия, Вы правы, невозможно доказать, что прелюбодеяние - плохо. особенно если все делать с
умом и заботясь о последствиях [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3]
4. Что же Вы так напали на Любу? Она высказывает свое мнение, Вы свое. Почему мнение другого человека вызывает у Вас такую реакцию? Меня вообще всегда удивляло, почему атеисты ТАК остро реагируют на все, что связано с верой и Богом. Казалось бы, если вы абсолютно не признаете существование Бога, почему же любое упоминание о Нем вызывает гнев, раздражение и т.д.? Скажем, я не верю в Деда Мороза. Если я встречу человека, который в него верит, я не буду его за это презирать или яростно доказывать, что он ошибается. Мне просто будет немного смешно и удивительно, что такие люди существуют. Вы же сердитесь. Значит, все не так просто. Вас волнует, не оставляет равнодушным этот вопрос. Так не реагируют на пустяки. И это меня радует. Потому что мне кажется, что наступит момент, когда Вы тоже придете к вере. Я буду за Вас молиться сегодня.

To Kuzya:
Наверное, воскресные школы бывают разные. Мои дети ходят с удовольствием. Даже иногда мне
хочется подольше поспать в воскресенье, так они будят, чтобы воскресную школу не пропустить.
А в общем, хорошее религиозное воспитание в моем представлении - это такое воспитание, когда
детей учат думать, а не следовать догмам и обрядам, когда Богом не запугивают, как когда-то в
дореволюционных русских приходских школах, а учат, что Бог - есть Любовь. И что мы, созданные по
образу и подобию Его, не рабы Его, а дети. А соответственно и вести себя должны на должном
уровне и стремиться к совершенству во всем. Это протестанская идеология, на которой и была
построена эта страна.

To Vladimir:
Я вообще-то не специалист по аду [img:d8a1b92ff3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d8a1b92ff3] Но думаю, что сковородки и вечный огонь - это как бы
абстрактно. Я понимаю ад, как место, где нет Бога. Так что люди сами выбирают - с Ним или без
Него. Кому как больше нравится. И если человеку гораздо приятнее быть без Него, так все и
получается.
LadyA

[Vladimir Patryshev]

Хм, LadyA, на такую теорию я согласен. Каждому по его вере. Верующие наслаждаются своим предполагаемым совершенством (а если несовершенны, то откуда надежды на рай? От милосердия господня? Так оно, милосердие, и без всякой молитвы может обломиться, вы Его планов не знаете). Неверующие полагаются на окружающую реальность. Тоже не совсем так. Душа-то и у неверующих имеется, я имею в виду внутренний мир. Просто больше внутренней свободы. Свободы выбора. Сам за себя отвечаешь.

Да, а по вопросу вреда внебрачного секса приводить в пример царя Соломона - это сильно. Царь Соломон в этом вопросе преуспел. Сотнями трахал, и своих жен, и чужих, и рабынь.

Тут еще сообщают, что В Уганде, мол, были не настоящие христиане. Ну правильно. А в Кампучии - не настоящие коммунисты. Настоящие коммунисты - они проливали кровь за родину. А ненастоящие - в политбюрах заседали, это все известные песни, зюгановцы их не устают повторять. И мы должны равняться на настоящих коммунистов, настоящих христиан, настоящих мусульман, настоящих иудеев (а не тех, кто в уютной Америке отсиживается), настоящих буддистов (они в горных монастырях прячутся, а не в Беверли Хилз деньгу сшибают).

Да, наверное, так. Но только дай волю этим настоящим - они нам покажут настоящую кузькину мать. Да уже напоказывали в течение длительного периода истории.

Есть ли, интересно, такое массовое злодейство, которое было бы сделано неверующими ради своих циничных практических целей, а не убежденными идеалистами ради самых лучших побуждений, на благо окружающих масс?

[Pavel]

Vladimir-CA, это очень может быть, что и Центробанк России повинен в запуске большого количества наличной валюты, нельзя отрицать того, что США непрочь избавиться от лишней бумаги, вне зависимости от того, кто их будет избавлять [img:8901a82e41]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8901a82e41]

Где же это вы, люди, нашли в Библии отчет о мучениях грешников? Где это там сказано, что вас будут поджаривать, и т.д? Сказано про "озеро огненное", но это может означать просто напросто горящую помойку, куда ваше тело выкинут, после того как вы умрете. Сказано - "наказание за грех - смерть." И никаких сковородок, чертей, и т.д. Демонов как таковых после Армегеддона не будет, так как по Библии сатана будет уничтожен. Кто же это там мучать вас будет? Бог? Который создал людей, потому что он нас любит? Где логика?

"Люблю" я официальные религии. Вот мозги-то порошком посыпают. Читайте первоисточники!

------------------
С уважением, Павел.

[Vladimir-CA]

Pavel

Да нету в США "лишней" валюты. Федеральный резерв выпускает наличность в обращение по мере надобности, он же её и изымает, если не нужна, совершенно безболезнено. Потому что доллар - всё равно доллар, наличный или безналичный. В любой момент может быть обналичен и наоборот.
Ну сходите что-ли в community college, возьмите вечерний курс макроэкономики, а потом беритесь рассуждать на эти темы.

[Pavel]

Vladimir-CA, вы верите, что каждый доллар США обеспечен золотым запасом и содержание золота в одном долларе не менялось в течение последних лет?

------------------
С уважением, Павел.

[Nataly]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Ars:
[b:e855e45535]Вопрос был о другом - я МОГУ объяснить Вам, почему нельзя воровать, убивать и так далее (за исключением редких случаев) НЕ прибегая в качестве аргумента к Богу и Сатане. [/b:e855e45535]<HR></BLOCKQUOTE>

Как человек не религиозныь, человеку не религиозному, обясни мне пожалуьста не привлекая Бога и сатану, что воровать - есть плохо и не надо так делать, а прилюбодеьствовать - есть о.к. Ну уж очень интересно мне, как ты будеш это обяснять [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e855e45535], т.к. я вообше с трудом представляю как это можно обяснить и не совсем понимаю, чем принципиально первое отличается от второго [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Т.е., я понимаю, что "воровать нельзя, а прилюбодеьствовать - это уж как получится" (c) (это из КБНа 5 -и летнеь давности) [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Меня какбы вопрос морали сеьчас не мучает, мне просто очень интересно, как ты будеш это обяснять [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e855e45535]. Обясни мне почему нельзя воровать, а прилюбодеьствовать можно [img:e855e45535]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e855e45535]


------------------
Nataly

[Pavel]

Интересная ссылка по долларам за границей: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199905/05-08-13.html